Номер счета
410011252868587
Мы поручили Dobrovolec еженедельно, каждый понедельник, начиная с 16 января, на своем блоге на этом сайте публично отчитываться о совокупном объеме поступивших на счет средств и о всех тратах, решения о которых мы договорились принимать коллегиально на последующих заседаниях оргкомитета.
Зачем нам необходимы деньги?
Деньги потребуются для:
1) оплаты монтажа и демонтажа модульной сцены и П-образной конструкции в ее тыльной части;
2) изготовление баннера-задника, укрепляемого внутри П-образной конструкции — на этом баннере будет написано название митинга;
3) взятия в аренду звуковой системы (от 8 кВт), ее настройки, аренды радиомикрофонов и аудиопроцессоров, оплаты услуг звукорежиссирования;
4) взятия в аренду генератора электроэнергии;
5) найма двух профессиональных соведущих митинга;
6) найма видеооператора-видеомонтажера для видеосъемки митинга и изготовления фильма и клипов о митинге;
7) найма профессионального фотографа для фотосъемки митинга.
Это – первая группа расходов, абсолютно необходимая.
Вторая группа расходов – это реклама митинга. К этим расходам мы относим следующие:
1) наем видеооператора для съемки промо-клипов с участием будущих ораторов митинга;
2) изготовление банера-задника для съемки промо-клипов с участием будущих ораторов митинга;
3) изготовление промо-аудиоролика митинга;
4) оплата ротации аудиоролика на одной или нескольких FM-радиостанциях Тольятти;
5) печать тиража агитационных листовок с рекламой митинга;
6) раздача тиража агитационных листовок с рекламой митинга (здесь рассчитываем также и на помощь волонтеров).
Есть еще и третья группа расходов, она требует гораздо меньших средств, но мы не будем до поры до времени раскрывать эти расходы. Если у нас хватит денег на эту группу расходов, то пусть это будет сюрпризом для всех (у любого публичного мероприятия всегда должна быть какая-то тайна).
Помимо этого, порядка 5% от собранных средств уйдет на оплату комиссий за вывод денег из платежной системы Яндекс.Деньги (за обналичивание денег) и за зачисление средств на счет.
Сколько стоит митинг?
Наши расчеты говорят нам о том, что ультрабюджетный митинг стоит порядка 50 000 руб, бюджетный порядка 75 000 руб, полноценный порядка 100 000 руб, митинг с шиком порядка 125 000 руб. В любом случае, обо всех расходах мы будем отчитываться публично. Также мы открыты для предложений по оптимизации (не путать с минимизацией) предстоящих расходов.
Что главное?
Главное – провести первый в 2012 году тольяттинский митинг «За Россию! Против Путина» (рабочее название) на высоком идейно-художественном и организационном уровне. При этом уровень организации играет не меньшую роль, чем содержательная часть. Мы прекрасно отдаем себе отчет, что имеем дело с сильным политическим противником и что россияне уважают только сильную оппозицию. Поэтому атрибуты митинга, его внешние проявления должны внушать рядовым тольяттинцам чувство уважения к оппозиции. Тольяттинцы должны и сознательно, и подсознательно почувствовать силу антипутинской оппозиции, подобно тому, как в мае-июне 1991 года они по полной программе прочувствовали силу антирыжковской оппозиции, возглавлявшейся Ельциным.
Лично я в своей жизни исхожу из простого принципа: лучше не делать ничего, чем делать что-то плохо. Поэтому проведение митинга на том уровне, на каком он был организован 24 декабря прошлого года, мне абсолютно не интересно. Со своей стороны, от имени оргкомитета хочу заверить потенциальных жертвователей, что все пожертвованные деньги будут потрачены максимально эффективно.
Как осуществить пожертвование?
Банковские карты
Терминалы
Интернет-банкинг
Банкоматы
Карты предоплаты
Системы переводов и платежей
При всей полноте выбора способов оплаты мы призываем будущих жертвователей использовать оплату наличными через кассу (именно кассу, не терминал) любого из салонов сети «Евросеть». Для этого нужно для себя выписать на бумагу номер открытого нами счета (15 цифр), прочитать его кассиру и оплатить сумму, которую Вы в состоянии пожертвовать, наличными. Анонимность в этом случае 100%-но гарантирована. Оплата через кассы салонов «Евросеть» — в Тольятти это едва ли не единственный способ перевести деньги на счет платежной системы «Яндекс.Деньги» без комиссии за зачисление. Ровно так поступил 8 января я, первым перечислив на открытый нами счет 1000 рублей личных средств. Зачисление произошло мнгновенно. В случае, если Вы все-таки решили перечислить деньги иным вышеуказанным образом, в назначении перевода нужно поставить слово «Дарение» и по желанию указать свое имя.
В случае, если Вы хотите, чтобы сопредседатели оргкомитета публично сообщили о Вас как о спонсоре предстоящего митинга, сообщите об этом и о размере сделанного перевода мне, Dobrovolec или Romeo путем послания личного сообщения на этом сайте, и мы в ближайшем отчете обязательно расскажем о Вашем вкладе и Вашем патриотизме.
Сколько жертвовать?
Оргкомитет принимает пожертвования в размере от 100 (ста) до 15 000 (пятнадцати тысяч) рублей. Верхнее ограничение установлено для того, чтобы финансово состоятельные жертвователи не смогли подумать, что они могут «приватизировать» общегражданский право-левый митинг «За Россию! Против Путина».
Еще раз номер счета
410011252868587
И самое важное
Завтра, 11 января, мы начинаем переговоры с тольяттинскими местными отделениями политических партий и общественных объединений, а также с отдельными тольяттинскими политиками и общественными деятелями на предмет участия в митинге. Все желающие участвовать в митинге как в качестве организаторов, так и в качестве ораторов, пишите о себе на электронную почту 260374@mail.ru или звоните по телефону 8-964-975-26-95 (с 12 до 24).
Вместе – победим!
Комментарии (354)
Вы уверены, что сможете собрать чисто пожертвованиями необходимую сумму? На каких порталах еще разместили информацию о сборе денег на митинг? Только тлттаймс? Вконтакте то хоть группа есть? В жжешечке уютной писали? Хоть бы заказную статью в газетке какой-нибудь купили.
Sil
Что касается якобы избыточных запросов — они на самом деле скромные. Очень хочется два плазменных видеоэкрана 2х3 метра, но их аренда с трансляцией на них лиц выступающих и прочей информации стоит сто тысяч рублей с гаком. Будучи реалистом, я понимаю, что на первом митинге мы этого не потянем.
Суть митинга — политическая борьба против кандидата на должность Президента РФ, так называемого нацлидера В.Путина. Это — главное. Наверняка, будут и другие параллельные цели митинга. Например, агитация за других кандидатов на должность Президента РФ, агитация за некоторых кандидатов на должность мэра Тольятти, контрагитация против кандидата на должнсть мэра Тольятти, выдвиженца ЕР Шахова. Митинг будет общегражданским, право-левым, но при этом предельно конкретным. Масло масляное типа благих пожеланий «честных выборов» если и будет, то только как впомогательное, само собой разумеющееся требование.
Что касается уверен/не уверен — дорогу освоит идущий. Чем выше цель себе поставишь — тем большего достигнешь. Ближайшие 2 недели члены оргкомитета посвятят активным переговорам с потенциальными интересантами этого митинга. В ЖЖ информация будет сегодня вечером. На моем блоге в ЛиРу сылка на эту статью уже есть. Будет информация и в Фэйсбуке. Если хватит времени, доберемся и до вКонтакте.
Однако, основную ставку мы планируем сделать на раздачу листовок и на рекламу на радио.
Вы бы лучше вышли с нами на непосредственный контакт и внесли свои конструктивные предложения лично.
Мой телефон 8-964-975-25-96 (с 12 до 24).
Zoom-Zoom
Фотографов и фотографий после митинга было выложено изрядное количество. И при этом организаторы митинга, если не ошибаюсь, вовсе не тратились на услуги отдельного, так сказать штатного фотографа. Это о чем говорит? О том, что надо сделать нечто такое, на что люди сами пойдут и будут снимать и будут фоткать. И еще маленькое но, мало того сделать снимки, их где-то надо разместить. Вы придумали где будете размещать? На тлттаймс? В своем бложике на лиру, про который никто не знает?
Хотите подстраховаться на тот случай, что никто не придет и не пофоткает? Тогда, наверное, стоит включать в смену отдельной графой — фотограф.
Пиар, раскрутка и идеология — важнее сцены и всей технической стороны. На митинге 10 декабря вовсе ничего не было. Фотографов и видеосъемку не заказывали, но фоток и видео-роликов было полно. Но по накалу, по драйву он всех переплюнул. Он то и поломал многие границы в головах. Он то все и испытал. Он просто был настоящим, стихийным. Кстати, тогда на митинге был замечен журналист из РИА-ТВ. Это о чем-то говорит? Ваш митинг будет для города информ.поводом?
Вы хоть голосовалку поставьте на тлттаймс, ради интереса, узнать сколько людей вам сочувствуют и хотят сходить на ваш митинг.
Листовки это хорошо, конечно, но не стоит забывать про интернеты и сми: контакт, фейсбук, жж и т.п. Осваивайте ЖЖ. Заходите и пишите в сообщество Тольятти.
P.S. Понимаю, что вы крутой пиарщик и политтехнолог, а значит изрядно занятой, но если вам что-то интересно, то сами выходите на связь со мной.
P.P.S. хотя бы на тлттаймс не пишите в личный блог. Пишите в какой-нибудь общественный, что бы ваша тема хоть на какое-то время светилась в главной ленте сайта. Так у вас будет больше просмотров. Не вся публика читающая этот сайт лазает по личным блогам и комментирует посты.
Sil
mihail
Sil
mihail
Zoom-Zoom
kira
Zoom-Zoom
Sil
Они же банальны…
Sil
AnVas
Вам за открытость спасибо. Кое-что из Ваших замечаний заслуживает внимания.
Zoom-Zoom
Sil
Zoom-Zoom Да что же Вы такой упертый? Не кое-что, а ВСЕ. Даже если вы не все из предложенного осуществите — внимания заслуживает ВСЕ
AnVas
Sil
artyom
Sil
надеюсь, что они сделали выводы и 4 февраля фиаско не потерпят.
artyom
Sil
artyom
Но дело не в этом. Сейчас ситуация выглядит так, что 4-го старые организаторы соберут примерно около 500-1000 чел при хорошей организации. Балин (при условии согласования) соберет около 20-30 человек. Это если, как правильно заметил Гремин, митинг вообще будет.
Но самое главное. Все, что делает Балин — он делает в интересах гэбни.
mihail
Zoom-Zoom
Мне даже не надо тратить время, чтобы Вас размазывать. Вы сами себя давно охарактеризовали.
mihail
Они провели митинг, видео которого стыдно кому-нибудь показать. Типичный 47-летний избиратель если увидит это видео, то сразу поймет, что оппозиция в России маргинальна и ей не стоит отдавать свой голос.
Zoom-Zoom
Sil
artyom
вот основные орги:
vk.com/aleos
vk.com/id19630670
vk.com/rettling
vk.com/tguzaeva
vk.com/tutushev
vk.com/serathim
aleos
artyom
она основная для тех, кто хочет быть в курсе этих событий и участвовать в них.
aleos
artyom
aleos
aleos
Думаю, что это все можно отнести ко второй или 3ей группе расходов.
Говорила уже (на орг собрании) и повторюсь здесь, я согласна с вами, сейчас многие блогеры умеют качественно преподнести событие в виде фоторепортажа.
Да и СМИ тоже будут. Так что не понимаю, зачем тратить на это деньги.
Dobrovolec
Предположим. Кто по-вашему будет из СМИ? Кто напишет о митинге?
Sil
Будут и СМИ и блогеры.
Тратить будут на задачи, которые по степени важности и описаны:
1 — сцена
2 — баннер
3 — звук
4 — генератор
то есть, те вещи, которые необходимы чтобы митинг увидели и услышали.
Dobrovolec
Попытка найти спонсоров была? Сочувствующих, что бы заполучить все вышеперечисленное со скидкой или почти даром?
Сегодня мне на уровне слухов сказали, что Газель, с которой выступали 24 декабря организаторам подогнал Петр Золоторев. Думаю он с них много не взял либо вовсе ничего не брал. Таким путем не хотите попробовать идти? Искать союзников, а не множить сомнения в массах.
P.S. Это вы и Zoom-Zoom должны ломиться к каждому в личку и говорить, а ты можешь помочь этим или этим? Землю рыть и искать, а не предлагать всем самим звонить по каким-то номерам и то в строго ограниченное время.
Sil
aleos
Sil
angry_hungry
Sil
Zoom-Zoom
Sil
Zoom-Zoom
Действительно, только мороз вам может помешать. Только он…
Sil
Мы на уже имеющиеся в распоряжении деньги возьмем в аренду более мощный и качественный звук.
Zoom-Zoom
Sil
Тезисно она выражается следующими фразами:
«Не пустим путина в Кремль!», «Ни одного голоса Владимиру Путину!», «За Россию! Против Путина», «Нет — выдвиженцу ЕР Шахову!».
По поводу прихода людей на митинг: именно этим мы будем целенаправленно заниматься за 10 дней до митинга, а не сейчас. Сейчас перед нами стоят несколько другие задачи — организации самого митинга с финансовой, материально-технической и содержательной точки зрения.
Zoom-Zoom
Sil
Zoom-Zoom
:)))))))) А Путин даст им разрешение?)))))
55555
Согласись, что я прав.
mihail
Вы что, до сих пор не прониклись?
AnVas
mihail
А ведь так и листовках напишут.
AnVas
Sil
А почему бы им не придти?
Счет только опубликовали.
Про газель, предоставленную П.Золотаревым знаю.
Приходите на наш митинг.
Dobrovolec
Ха-ха-ха. С такой же вероятностью можно сказать, а почему бы им и не приходить? Да, даже если и придут, то более менее нормальный внятный материал напишут единицы. Если вообще сочтут нужным написать. А остальные могут смело ограничиться заметочкой, а том, что в Тольятти 4 февраля прошло 2 митинга. И все! Ни лозунгов вам, ни «России без Путина».
Вы хорошенько поразмыслите над тем, как вам завлечь СМИ и сделать, так что бы хоть кто-то написал хороший обстоятельный материал. Может лучше поток денег направить в эту сторону? Поощрить кого-то?
Всех надо звать и СМИ и блоггеров. Вы вот кого считаете блоггерами? У вас приблизительный список есть, по которому вы отправите письма с приглашениями? Да, и уверенны ли вы, что блоггеры не обольют вас грязью?
Много но и пробелов.
Sil
Dobrovolec
Ребят, скажите честно, а вы в своем подполье в тайном деревянном домике в лесу речь хоть заводили?
Sil
Ребят, скажите честно, а вы в своем подполье в тайном деревянном домике в лесу речь об этом хоть заводили?
Sil
Dobrovolec
Sil
kira
kira
Sil
Не андронный коллайдер запускаем.
Zoom-Zoom
Sil
Dobrovolec
А то и правда похоже, бабки во главе угла)
kira
Dobrovolec
kira
Zoom-Zoom
Sil
Во-вторых, период подачи уведомления на 4 февраля еще не наступил.
Zoom-Zoom
Sil
Dobrovolec
kira
kira
Dobrovolec
kira
Zoom-Zoom
Если Вы имеете в виду процедуру согласования с мэрией, то этим мы будем заниматься в период с 23 по 25 января.
Zoom-Zoom
kira
Zoom-Zoom
Морозы могут быть на руку, если объявить про 100грамм для согрева:)
55555
Zoom-Zoom
Почитайте еще и смежные ФЗ. В 54-ФЗ есть масса отсылочных статей))) Это к слову — 100% будет согласован. Вы считаете себя умнее очень многих, на деле же я вижу шапкозакидательство)
kira
Я пытаюсь из Вашего словесного потока вычленить хотя бы 10-15% рациональных зерен, но среди словесной пустоты почти не нахожу крупиц действительно дельного.
Zoom-Zoom
Нам нужно качественное профессиональное видео хорошо организованного митинга, и с содержательной, и с организационной точки зрения.
Именно видеофайлы на протяжении нескольких недель будут смотреть десятки тысяч людей в Сети. Сейчас россиянам уже почти не нужна интерпретация журналистов. Росияне в состоянии сами делать выводы на основании информации-первоисточника. И наша задача — предоставить им эту информацию-первоисточник.
Zoom-Zoom
Выкладывать видео вы куда будете еще раз спрашиваю? К себе в уютный бложек на лиру? Или в личный блог на тлттаймс? Что вы будете делать с видео то в итоге?
А коли журналисты не нужны, так эту цитаты тогда и используем, что один из организаторов считает, что поддержка СМИ ему не нужна… Главное для него видео хорошего качества отснять.
Sil
Что касается СМИ — я лично знаком почти со всеми руководителями тольяттинских электронных СМИ, а также с частью руководителей печатных СМИ. Непосредственным взаимодействием со СМИ мы будем заниматься после 30 января. Это один из самых несложных пунктов нашего плана-графика.
Zoom-Zoom
Также не думайте, что нужно взять и в первую неделю подготовки сделать все дела. У нас есть план-график действий, и мне довольно четко понятно, что самое сложное, с чего нужно начинать, а что подождет. Вот договоренности со СМИ точно мы задвигаем на последнюю, 4-ую неделю подготовки. По совокупности причин.
Zoom-Zoom
Sil
Sil
kira
AnVas
Если отвечать конкретнее, то я лично знаком почти со всеми руководителями городских электронных СМИ, а также части печатных. Думаю, язык общий с ними найдем.
Zoom-Zoom
kira
Я думаю, что больше никто не планирует митинг «За Россию! Против Путина». Если планируется второй митинг схожей тематики, я вижу проблему лишь в координации подачи уведомлений: чтобы митинги были разнесены между районами города.
Объединение двух митингов в один? Тоже возможно, для этого на следующей неделе нужно встречаться и проводить переговоры с альтернативными организаторами.
В случае двух митингов большая часть ораторов могла бы выступить на обоих, для чего будет нужно организовать их транспортировку между районами города.
Zoom-Zoom
Sil
Не грех признать свою ошибку. Грех в ней упорствовать. Хоть и знаю, что ты несчасная атеистка :)
mihail
Что они могли не поделить?
Sil
artyom
Dobrovolec
Sil
Dobrovolec
Зум-зум позвал, нормальные пацаны не звали :)
Почему бы не попробовать себя в качестве орга митинга? Была-не была, как говорится.
Dobrovolec
Sil
Все, дальше мне это уже не интересно.
mihail
Zoom-Zoom
Sil
Romeo
Мне казалось, Зум-Зум позиционировал себя, как спеца по проведению общественных мероприятий и по этой причине отказался от сотрудничества вот с этими ребятами.
P.S. вы постоянно говорите, есть идеи пиши. Да это вы должны ходить и просить всех вам помочь. Никто не ринется к вам с идеями, советами и пр. Только я один дурачок нашелся. Сижу и пишу. Зачем собственно? У вас есть спец — Зум-зум.
Sil
Потому что если численность митинга 4го февраля перейдет порог нескольких тысяч — это будет здорово.
Dobrovolec
Sil
Dobrovolec
Sil
Dobrovolec
Sil
Romeo
Sil
Насчет идей — они есть. Сценарии, наверное, еще не готовы, не знаю, но они сами не появятся их кто-то должен написать, правильно?
Romeo
Озаботьтесь написанием сценариев к роликам. А не поискам камеры. Вот завтра у вас есть камера. Кого вы будете снимать? Что он будет говорить на камеру? Уж не оператор ли это должен будет придумать, которого вы собираетесь нанять? У вас есть четкий план того что вы хотите?
Sil
Romeo
Мне кажется, достаточно уже сказал и подсказал и показал вам.
Что же… Пусть будет так. Видимо искать союзников и добиваться целей и получать результат не ваш метод.
Sil
Если же вы все-таки хотите и можете помочь, то просто помогите.
Romeo
И еще. Одно но. Как деньги собирать, то вы организаторы, как писать сценарии к роликам, на которые зачем-то вам нужны деньги, так это помоги нам Сил. Что за нах?
Sil
Подумайте, почему мы по двадцать раз пересматриваем одни и те же советские фильмы из т.наз. «Золотой коллекции»? Там что, суперсценарий? Да нет, там супернюансы!
Zoom-Zoom
Более того, я планирую с ними встретиться в начале следующей недели, чтобы, как вариант, прийти к какому-то соглашению. Либо провести один митинг совместными усилиями, либо договориться о разнесении митингов по районам города.
Zoom-Zoom
Почему же один? Я вот в свободные минутки заглядываю повеселиться:)
В феврале 2011 года после бесполезной переписки со всеми инстанциями я вышла на одиночный пикет к мэрии города, надеясь привлечь внимание властей к проблеме. Затем я без всяких сборов денег и БЕЗ ЗАТРАТ зарегистрировала митинг на Центральной площади. С помощью студентов примкнувших во время одиночного пикета, разослали пресс релиз и расклеили самодельные листовки. В мороз -28 пришли более 100 человек и собрали свыше 300 подписей с данными людей готовых поддержать.
Теперь главное — тема была узкая- по животным в городе, но все извещённые СМИ откликнулись.
Сбор денег же — это сбор ДЕНЕГ.
55555
Sil
Нет, это был пикет в парке в октябре. А тот митинг что я регистрировала был 28 февраля 2011.
55555
Sil
55555
AnVas
55555
А результат?
AnVas
AnVas
1) сцену;
2) звук;
3) генератор;
4) рекламу митинга в СМИ.
Затраты на видеооператора — это не очень крупная статья расходов.
Zoom-Zoom
vetchi
Sil
vetchi
Dobrovolec
Zoom-Zoom
Когда ваш митинг не состоится (в количестве 1000 чел минимум напомню это ваше личное обещание) — он обвинит в этом вас. А вы останетесь в дураках. И захочет ли потом кто-то подать вам руку. Вот в чем вопрос.
mihail
Я рад, что на этом сайте, вы один из тех немногих, кто переживает за нас по-настоящему, я конечно понимаю причину, но умолчу о ней. Ну и все, что вы сказали приму к сведению, спасибо.
Romeo
Все что выше написано всякими там артемами, это обычный треп пиздоболов. Я очень хорошо отношусь к Юле просто потому что она на редкость честный и хороший человек. Поэтому и не хочу всяких подстав. И чтобы эта тема больше тут не муссировалась.
mihail
я еще больше это хочу, чем Вы.
Romeo
Еще раз. Не грех признать ошибки. Грех в них упорствовать.
mihail
Тем не менее, я планирую выйти на контакт с теми людьми, просто для того, чтобы с ними познакомиться, а также обсудить имеющиеся наработки. И решить: два отдельных митинга или один общий. И если один общий, то каков будет его уровень организации. Фигурально выражаясь, будем пытаться печь торт или дискредитирующую оппозицию лепешку №2?
Будем обсуждать это на следующей неделе.
Zoom-Zoom
1 Собрать тысячу человек как Вы тут не раз обещали и устроить нечто такое, о чем действительно бы стоило всем написать и извиниться перед вами
2 Заткнуться навсегда и больше никогда не позориться. А еще лучше — застрелиться. Как вы это любите советовать Путину.
mihail
Sil
Zoom-Zoom
Я: посмотрите по этой ссылке — www.tlttimes.ru/blog/10859.html — здесь ребята тоже хотят 4 февраля делать митинг.
Александр: Валера, пусть дальше хотят. Если они изначально задумали делать свой, а не присоединяться к нам — флаг им в руки.
Я: т.е. они сами не захотели и отказались с вами совместно организовывать митинг?
Александр: дело тут в принципе. кто-то начал, а кто-то сказал с ними дел иметь не хочу, буду делать свой, а если захотят — пусть сами идут на мой. Ну будет два митинга раз у другой стороны сразу такая позиция )
Я: а вот тут нашел совсем иную реплику того же персонажа tlttimes.ru/blog/10859.html#comment180589
Александр: почитайте это tlttimes.ru/blog/10754.html там и намёка нет на то, что «пойду поучаствую, посоветую им как лучше» там сразу «я сделаю лучше»
Я: согласен с вами. ни на чем не настаиваю, но еще есть время для консолидации сил. Дело ведь не в гордости?
Александр: Валера, причём тут обида? У нас уже есть хоть какой-то опыт, причём он не ограничивается один этим митингом прошу заметить. Уже есть круг лиц заинтересованных в этом, роли распределены и т.п… Какой смысл всей нашей группе идти «к нему»? К каждому новому инициативщику толпой не побегаешь. Логично предположить, что если человеку хочется в чём-то поучаствовать — то он идёт к группе, а не зовёт группу к себе. реплика нисколько не «иная». он от всей группы оргов в 11 человек звонков ждёт чтоль? с текстом «возьми нас к себе»? )) Мы тут постоянно пишем о наших встречах и о том, что приглашаются все желающие помогать. И контакты лично мои например открыты всем, что-то я звонков не наблюдаю.
Sil
aleos
Sil
aleos
P.S. Александр Остренко?
Sil
он самый, собственной персоной )
aleos
Sil
kira
Sil
aleos
kira
aleos
Лично я участвовал 28 марта 1991 года в одном из митиингов за Ельцина против Горбачева. В тот день их в Москве проходил десяток. И в этом тоже что-то есть: это говорит о массовости протеста.
Два митинга в двух районах в один день — это один из вариантов, который стоит обсуждать
Zoom-Zoom
kira
Что за история с женщиной, которая упала?
Sil
Тем, кому 20 лет, этого не понять:)
Zoom-Zoom
Придет тысяча — мы будем праздновать, не придет — признаю (пишу за себя) ошибку.
Dobrovolec
kira
Юля, я хоть и против митингов, но за тебя, чисто по дружески )
давай, все получится! а не получится — все равно за тебя! )
Shadow
Dobrovolec
Zoom-Zoom
Вперед! За результатом!
При всей своей аполитичности желаю вам удачи!)
Visson
(даже цифронавт публиковал количественный состав антикризисного комитета. И даже протоколы публиковал)
AnVas
AnVas
kira
У организаторов должны быть назначенные ответственные за поддержание порядка и за оказание мед помощи, вписываются в уведомление.
А присутствие полицейского сопровождения обеспечит районная администрация.
В каждой районной администрации есть консультант по организации пикетов и митингов. С ними заранее можно всё обсудить даже по телефону, чтобы быть уверенным, что разрешат там, где надо, и тогда, когда надо.
55555
Возможно, в ближайшие две недели мы его расширим, кооптировав в него еще до 4 членов.
Условия для кандидатов: интеллект, желание работать, конструктивность, стойкое отвращение к В.Путину и ЕР.
Zoom-Zoom
Кто все эти люди, которым мне предложено перечислить деньги?
Я не знаю ни имен, ни фамилий, но эти анонимы гарантируют мне честное исполнение бюджета))
Вывожу тему из поля зрения до появления чего-то более конкретного. Пока — бля-бля-бля и «дайте денег, мы честно потратим».
В чем смысл не назвать себя, если мероприятие легальное?..
grem
kira
Sil
kira
Zoom-Zoom
Мои фио тоже многим известны, но я не считаю нужным светить их лишний раз, потому как я не депутат или общественный деятель.
У Ромео мы знаем только имя :)
Dobrovolec
Хотя когда организовывала митинг Татьяна Гузаева мы даже с Напывловым помню несли дежурную вахту на фут-корте попивая пиво и обсуждая всякие вопросы с приходящими ребятами. Люди знакомились, видели друг друга в лицо, потом на митинге здоровались.
Как же так то?
Если вы решили организовывать митинг, то наверное, вы уже становитесь общественным деятелем. Не так ли?
Sil
Zoom-Zoom
Что касается ценников: цены на часть расходов мы уже прояснили довольно точно. Еще часть расходных статей я проясняю в эти дни. Основные траты предстоят в последние 5 дней перед митингом. К этому времени мы уже будем понимать, сколько денег удалось собрать. Исходя из этого будем принимать конкретные закупочные решения. Почти по всем позициям возможны разные ценовые варианты, как Вы понимаете.
Конечно, хотелось бы провести такой митинг, чтобы было не стыдно ни за содержательную, ни за организационную часть.
Если есть интерес, можно встретиться с Вами лично и обсудить варианты.
Zoom-Zoom
Промежуточный прогноз — никакого митинга вообще у вас не будет. Вообще ничего не будет, ни денег, ни митинга. Голое февральское поле и тишина. Я не могу себе представить чиновника, который решится поставить на вашем уведомлении положительную резолюцию, не имея ясного представления что за хлопцы такие бравые тут противпутина митинговать собрались с такими бюджетами)))
grem
kira
MikhailYunikov
Тут еще местные ЛДПРовцы (ультра-правая оппозиция крайне-правой ЕР) тоже, вроде как, готовы рассмотреть варианты своего участия.
В этом случае как раз и нужно, чтобы организаторы были не очень публичными людьми, которые действовали бы средствами челночной дипломатии. Я даже не выпячиваю свое членство в ПАРНАСе и в Совете СРО ПАРНАСа. Потому что главная цель митинга — противодействие избранию Путина и Шахова, а не пиар собственных политических взглядов. Это будет контрагитаицонный митинг.
Это примерно как в футболе: когда сборная России едет на выезд играть отборочный матч, и кони, и мясо, и зенитчики, и бело-голубые, и все прочие надевают на себя российские цвета. Аналогия понятна?
Что касается прогнозов, давайте не будем их делать заранее. Все зависит от нас. Лично я считаю главным рисковым фактором высокую вероятность морозов ниже -15, а не что-либо другое.
Zoom-Zoom
Zoom-Zoom
за глаза никого не хочется называть идиотом.
у вас есть страницы в контакте?
почему бы вам не зайти в группу и не зарегится там и не помочь кто соответственно чем может, как всем было не раз предложено. ВСЕМ, в том числе и нам — так мы стали чемто вроде орггруппы…
вы этого не сделали. теперь вот чето суетите непонятное. вопрос
а вы чего хотите то?
вы приходите и помогайте, не нам в первую очередь, а тем кто в группе — 4000 человек.
хотите ролики? ну делайте! выложим конечно, будем продвигать!
да и вообще все что угодно, любая помощь.
вот в субботу будет встреча, в чем проблема прийти?
я честно говоря слегка в ужасе от такого неадеквата явного.
как говорится птица тройка куда ты мчишься…
повторяю ребят — сб, приглашаются ВСЕ, и вы конечно тоже, топик о встрече будет сегодня в группе.
MikhailYunikov
Если это она:
Сбор орггруппы 14 января 20:00 ПаркХаус и сбор средств на митинг!
то мне к примеру поздно.
Dobrovolec
если хочется помочь, но это поздно, то можно просто написать ему — vk.com/aleos, т.е. мне по любым открытым контактам, что и написано в той теме.
aleos
Давайте уже объединяться и не ругаться :)
Dobrovolec
Sil
aleos
Sil
наша позиция высказана дословно.
и пока кто-то из вас говорит «объединяться», а кто-то «нет» — естественно ничего толкового не выйдет. Если захотите это сделать в частном порядке — тогда напишите мне в аську плиз.
aleos
Зарегиться в контакте — минута.
Никто не требует от тебя лично присутствовать и сдавать деньги. Ты писала, что тебе митинг не понравился. Так вноси свои предложения в группу, а не раскол, который выгоден сама знаешь кому.
mihail
Sil
Объясните пожалуста, почему мы должны присоединяться не просто к людям, провалившим один митинг, но к людям, которые принципиально ничего не хотят менять в организационных подходах?
Ваша сеть вКонтакте на примере прошлого митинга показала себя полностью неэффективной, не так ли? На митинг пришло 5% от числа участников группы. И вы снова решили еще раз наступить на эти тусовочные интернет-грабли?
Я, да и, думаю, Юлия и Александр, готовы повтсречаться с лидерами вашей группы в узком кругу, в нешумном месте, чтобы обсудить главные принципиальные вещи.
Участвовать в общем балагане я 100% не буду.
И по поводу неадеквата: Вам ли нам это говорить?
Ваш видеоролик с митинга полностью дискредитирует тольяттинскую оппозицию. С таким друзьями и врагов не надо.
Знаете, каждый действует в силу собственного интеллекта. У меня пока нет оснований говорить, что в вашей группе имеется приличный интеллект. Ваши дела говорят против вас.
Лично для меня оппозиционная деятельность — это зов сердца и души, а не средство потусоваться.
Давайте уже включать мозги!
Zoom-Zoom
Почитав все что вы тут пишите, складывается мнение, что оппозиционная деятельность для вас единственный шанс заявить о себе.
Sil
kira
Еще раз говорю вам по-русски. Вы придите и скажите что сможете сделать. И, естественно, будете это делать. Ни мешать вам, ни палки в колеса вставлять вам никто не собирается. Хотите сцену — ну так сделайте. Ролики — делайте.
Зум, если вы захотите что то предложить и свалить грязную работу на других то это не пройдет, я сразу говорю. Это видимо по-вашему балаган?
Будете же помогать в агитации и клеить ведь верно? Или стоять на промо? Вместе со всеми, верно?
Ну так а в чем проблема прийти и сделать что можешь?
Заметьте, зум, как бесконечно мягко я все это вам написал.
MikhailYunikov
Я думаю, нам нужно предварительно собраться в узком кругу, чтобы выяснить, есть ли у нас общие цели (это главное!). Если они есть, то тогда стоит суммировать усилия и делать одно общее мероприятие совместно.
Еще раз говорю, что участвовать в общем собрании группы из 4000 человек я не буду. Даже если соберется не 4000, а 40 человек — это будет балаган по определению.
Серьезные дела делают группой не более 6-8 человек, в спокойном месте, а не шумной толпой на пафосных фудкортах.
P.s.: я вам брошу предложение в личную почту с предложением повстречаться до общего собрания вашей мега-группы.
Zoom-Zoom
а чем Вы лучше тех 40-ка, которые возможно захотят принять участие в организации и предложат посильную помощь (при том, что сорок никогда и не придёт)?
например чем лучше Sil-а или Kir-ы или Grem-a, которые тут давали советы и возможно тоже захотят прийти. или лучше добровольца с ромео, которые уже даже в 6-8 не влезут при таком раскладе.
Вы уверены, что Вы вообще лучше хотя-бы кого-то из них и более предпочтительны в этом плане для нашей группы?
aleos
AnVas
если даже цели митинга конкретно не совпадают — как он может быть один?
aleos
AnVas
Что касается себя, напомню, я не проводил того отстойного мероприятия, грубо дискредитирующего оппозицию, которое провели вы. У вас, видимо, имеет место зашкаливающее самомнение и полное отсутствие самокритики.
Zoom-Zoom
у меня самокритики после митинга набралось на 2 листа мелким шрифтом, и что? письками меряться будем дальше? даже маленькая лучше её отсутсвия.
aleos
не за какого-либо кандидата или человека и не против какого-либо кандидата или человека.
Народ САМ волен решать кого он выберет, это и есть демократия. И наша группа готова согласиться с Путиным если он победит на ЧЕСТНЫХ выборах.
Кажется мне у Вас совсем другие цели.
aleos
Я занимаюсь политической борьбой.
Чем занимаетесь Вы? Наверное, правозащитной деятельностью.
Лично я выступаю за то, чтобы ПРОВЕСТИ (а не поддержать) оппозиционный митинг «За Россию! Против Путина» «За Тольяттти! Против Шахова» (у вас коленки не задрожали?).
Вы говорите про поддержку того, что еще даже не объявлено. Откуда вы знаете, как будет называться шествие 4 февраля в Москве? Например, я по внутрипартийным контактам знаю, что среди организаторов идут жаркие споры, как назвать шествие. И, кстати говоря, я дистанционно в этих спорах участвую.
Что касается честных выборов… Они, вообще, бывают??? Наверное, только в головах юнцов и престарелых бабушек.
Zoom-Zoom
1. добиваемся справедливости.
2. аж яйца звенят! да простят меня дамы.
3. от перестановки слов суть не изменится, обсуждайте название сколько хотите, но те десятки тысяч людей, которые например отмечаются в фейсбуке отмечаются именно на мероприятие за честные выборы.
4. бывают. 4 декабря на участке, который я наблюдал были абсолютно честные выборы.
aleos
3. Это не перестановка слов, а название мероприятия. Название — принципиально, так как оно мобилизует людей на одно или на другое. И я, повторюсь, прикладываю большие усилия, чтобы название было совершенно четким и конкретным, а не пожеланием ягнят.
4. На участке происходит голосование и подсчет голосов. Выборы — уже идут полтора месяца.
Zoom-Zoom
3. прикладывайте усилия если считаете это сверхважным вопросом
4. на участке проходят выборы в конкретном кусочке местности и населения. и они не идут полтора месяца, они извините уже месяц как прошли. ибо движение организовалось за честные выборы в парламент и против нарушений на них. а на выборах президента или нашего мэра насколько мне известно ещё ни произошло ни одного нарушения, что-бы называть их нечестными. как вы пытаетесь «дистанционно участвовать в спорах» если даже не понимаете за что спорите?
aleos
На повестке дня совешенно другие выборы: президента РФ и мэра Тольятти. Нужно жить настоящим, а не прошлым, которое уже никому не интересно. 29 января начнется главная, агиатционная фаза выборов, все кандидаты станут известны. И в этой ситуации, в ситуации грядущей жесткой политической борьбы Вы предлагаете устроить митинг под ягнячьим требованием? Вам самому не смешно?
И еще одно: предположим, некому мистеру Х (например, мне) предложили выступить на митинге с вашим названием. Что я должен говорить? Я хоть убейте не знаю что говорить! Что нам нужны честные выборы? Но это все равно что выйти и сказать, что дважды два четыре. Это банальность!
В митинге с таким названием я просто не вижу содержательной части, я не понимаю о чем говорить.
Да, после болезненного обмана 4 декабря такое название могло быть мобилизующим: людям было неприятно от того факта, что выборы во многих местах были нечестными.
Но та боль уже прошла! Вы просто мешаете в кучу поствыборное время (декабрь) и предвыборное (февраль). Это совершенно разные ситуации!
Вот выступать и информационного мочить кандидата Путина и вообще любых кандидатов от ЕР — это легко! Речи станут яркими и конкретными.
Ваш митинг 24 декабря получился таким бездарным по содержательной части (про его организационно-техническую бездарность я уже писал), потому что тема была «Масло масляное».
Вы предлагаете еще раз наступить на брошенные вами же грабли?
Я уже молчу про то, что россияне любят только сильную оппозицию. Которая не прикрывается за нейтральными общечеловеческими лозунгами, а лупит точно в цель. Ровно так, как это делал Ельцин в 1987-1991 годах. Его отчаянно любили за его харизму, четкость и смелость.
А вы просто прикрываете свою трусость фиговым листком «за честные выборы».
Zoom-Zoom
www.facebook.com/events/231653370237319/
53 тысячи человек
и вот тут
www.facebook.com/events/212286018856867/
«Мы возвращаемся 4 февраля. Через два месяца после того, как они украли наши голоса.»
уже 15 тысяч человек, которых это колышит.
Вы самостоятельно в одном лице за них решаете что их колышит, а что нет? А они об этом хоть в курсе? ))
«Россияне» от вашей сильной оппозиции которая собирала уже сотню митингов против Путина по сотне человек в частности каждого 31-го числа устали давно.
aleos
aleos
AnVas
«В противном случае я просто буду считать Вас просто за интернет-балабола.»
Выше этого предложение просьба об участии. Отказаться, как понимаете не возможно. Либо с ним, либо против него. И этот человек против методов Путина и его политики. Ай-яй-яй. Способность быть лидером «на высоте», способность заряжать своими идеями «грандиозная»…
О чем мы тут еще говорим? Начинаю верить Михаилу, который предупредил всех, что этот человек может поступить плохо и кинуть.
Господин Зум-зум если бы не ваше мудачество, я бы вам помог с написанием сценариев и съемкой роликов. Но увы. Извините. Жизнь полна разочарований.
Sil
Sil
Но тем не менее Sil, вы тоже некрасиво поступаете, внося раздрай в нашу группу, не говоря о том, что просто спекулируете понятиями, чтобы я подтвердил сказанное вами.
Romeo
Не вношу никакого раздрая в вашу группу. Вы сами его вносите. У вас нет единоначалие и единства, вы лебедь рак и щука. Доброволец вообще собралась объединяться, вы договорились со мной, Зум-зум со всеми ругается… Это у вас такая сплоченная команда готовая преодолевать трудности для решения митинга? И отмечу это всего лишь интернет-дискуссия… А не дай Бог случись, что по-серьезнее тут наверное крах бы настал.
Sil
Да, опыта у нас мало, но есть желание сделать что-то полезное, мы пробуем — получиться, значит получиться — нет, значит это наш проигрыш.
Romeo
Т.е. вы готовы обвинять кого угодно в том, что писали тут по очереди не связанный бред, но только не себя? Конечно, это все происки врагов и противников митинга. Они залезли к вам в мозг и заставляли здесь писать все это.
Вам никто и не запрещает что-то делать. Вам лишь задавали вопросы
Sil
Zoom-Zoom
Что же. Если мои советы вам не нужны, тогда думаю было бы честным не использовать ничего из того, что перечислил я. Сможете?
Sil
Не то, что в Москве, там органов много, но толку мало…
Shesterin
Dobrovolec
Sil
хотя читаю сейчас книгу как раз о том, как США завоевывало нефтяные страны.
Dobrovolec
artyom
Колумбия
Венесуэла
Индонезия
Кувейт
Саудовская Аравия
Ирак
Иран
Сирия
и т.д.
Панаму они бомбили в 1989 потому что Торрихос в 77м не отдал канал американцам (позже его убили). Другой главнокомандующий, Норьега тоже его не собирался отдавать американцам, поэтому после бомбежки его арестовали и посадили в США.
План действий у них был таким: подсаживаем нефтяную страну на технологии (электричество, дороги, аэропорты, дамбы), даем им большие кредиты, потом спрашиваем, они, конечно, отдать не смогут…
Dobrovolec
artyom
Dobrovolec
Zoom-Zoom
Shadow
AnVas
Dobrovolec
AnVas
Dobrovolec
Как куда? Вы что не знаете? 4 февраля на митинг против Путина ;)
Sil
AnVas
AnVas
Sil
Не могу же все объединится и жить мирно.
Shadow
Sil
Shadow
Вы размышляете о большой геополитике, а если переместиться с заоблачных далей в суровую реальность Тольятти. Два митинга в один день и не могут объединиться. Как же так? Вопросы с малого.
Sil
Dobrovolec
Sil
Будете упорствовать в своем безмозгло-халтурном подходе — без меня.
Zoom-Zoom
kira
Но при этом также понимаю, что лично вряд ли бы поехал даже на самый замечательный митинг в Новый город. Равно как и большинство новогородцев вряд ли поедут на самый замечательный митинг в Старый город.
Так что два митинга — это вариант, который стоит всерьез обсуждать. Если их разнести на 2 часа по времени — ораторы могли бы спокойно переехать из точки А в точку Б, а совокупно их посетило бы в 2 раза больше людей.
Zoom-Zoom
Sil
mihail
А меня интересуют прежде всего люди 35+ — те, кто активно ходит на выборы.
Молодежь Тольятти ходит на выборы очень слабо. Тратить на нее агитационные ресурсы непродуктивно.
Zoom-Zoom
Мне, не чуть больше 20 (к сожалению))), но я тоже не поеду из одного района в другой, побывав на одном митинге)
kira
Zoom-Zoom
Sil
Zoom-Zoom
kira
У меня в соседней квартире живет девушка приблизительно 26 лет. Она за 8 последних лет не была ни на одних выборах. Ни разу.
Zoom-Zoom
kira
Не могу понять. Как же так 35+ активные посетители митингов, и если они такие активные, то что же им мешает проехаться из одного района в другой?
Sil
Zoom-Zoom
Sil
kira
Я говорил не о том, чтобы одни и те же «зрители» побывали на обоих митингах, а чтобы ораторы побывали на обоих. А зрители были разные.
Как день города — отдельно на ЦП, отдельно у ДС «Волгарь».
Артисты — те же, зрители — разные.
Zoom-Zoom
kira
Sil
Zoom-Zoom
kira
Sil
Sil
Dobrovolec
Sil
Я и к вам и в Самару на митинги и флешмобы из Жигулевска езжу.
Dobrovolec
Sil
Могу и её внести туда.
Dobrovolec
Sil
В моем списке ж не только книги на полит. тему.
Dobrovolec
Ромео и Юля, Сейчас, перед митингом, вы, возможно, почувствуете легкий укол, это в вас гордость играет. Пошлите ее нахрен! От нее один вред, пользы
никакой. Боритесь с этим поганым чувством. Потому что через год, когда вы
будете кайфовать на Карибах (или на Кубе), вы скажете себе: "
Марселлас УоллMihail был прав". :)mihail
Visson
— Владимир Вольфович, а вот вы однажды заявили, что каждый русский должен стать свободным. Скажите, как нам этого добиться?
— Ты русский!?
— Конечно!
— Свободен!!!
mihail
Насчет, Карибов или Кубы — вообще мечта…
Romeo
mihail
Romeo Писал долго, потом стер и скажу кратко. А ведь вам нельзя проигрывать. 1. Вы обманите ожидание тех, кто вам поверил. 2. От вашего проигрыша выиграют, не ударив палец об палец, сторонники Путина. 3. Те, которых вы обманули, не сумев организовать митинг, скажут «А зачем мне такая оппозиция?» и пополнят ряды путинцев.
Вот и получается, что в случае проигрыша вы выполните роль «засланных казачков» Над этим не задумывались. К врачей есть заповедь «Не навреди»
AnVas
AnVas
Zoom-Zoom
Проигрышем, в данном случае, я называю не отказ от проведения митинга вообще, а малочисленное участие в нем граждан.
Romeo
woken
Santyago
Не надоело еще?!
Santyago
Sil
mihail
Sil
mihail
Sil
А я вам гимн нашел, Михаил! )
Мне кажется подойдет!
Shadow
mihail
Из далеких зарубежий:
«Времена не выбирают,
В них живут и помирают…»
Но еще не вымок порох — Проступает алым снова,
Как граффити на заборах
Ветер шестьдесят восьмого.
Lennon! Marley! Che Guevara!
Lennon! Marley! Che Guevara!
Lennon! Marley! Che Guevara!
:)
Shadow
И достиг немалого прогресса, кстати говоря.
Zoom-Zoom
woken
Zoom-Zoom
vetchi
Zoom-Zoom
slavasmirnov
mihail
Да, Андреев вызывает у меня сложные, противоречивые впечатления, но это не повод не сотрудничать с этим человеком в общем благом деле.
Zoom-Zoom
Sil
Zoom-Zoom
Sil
Zoom-Zoom
Sil
Zoom-Zoom
А можно концерт без митинга? Или уж тогда время начала концерта поточнее, чтобы, не дай бог, на митинг не попасть:)
55555
Sil
Zoom-Zoom
Zoom-Zoom
вот это и печально )
Shadow
Ельцин в декабре 1991 года взял страну с обвальным падением ВВП, двузначным дефицитом бюджета, неработающими хозяйственными связями.
Спустя 8 лет отдал страну с бурным ростом ВВП, бездефицитным бюджетом, новой нормальной Конституцией и адекватным капитализму законодательством, преобладанием частной собственности над ничейной, демократическими свободами.
Путин пришел на все готовенькое, за 12 лет довел страну до экономической стагнации, морального нигилизма, примата понятий над правом, властным произволом, ужасающих размеров коррупции, выродившейся в левосудие судебной системы. Макроэкономическая политика стала совершенно безответственной. Имидж России за рубежом резко ухудшился. В дополнение к вышеперечисленному он проводил и проводит вопиюще бездарную северо-кавказскую политику, ведущую к прекращению существования России за 50-70 ближайших лет.
Так кто лучше?
Путин лучше только для вайнахов, это прямой их пособник. Для остальных россиян это злой, коварный враг.
Zoom-Zoom
ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%F0%E0%ED%EE%E9%FF
GoodDronov
Zoom-Zoom
И не будет, аргументированно возражать бреду могут только соседи по палате.
GoodDronov
Мне жалко пособников Путина типа вас. У вас нет аргументов в политической дискуссии, вам только и остается что обзывать своих оппонентов психбольными.
Жалка ваша участь.
Zoom-Zoom
Например, особенно на ВВП и бюджет хотелось бы посмотреть.
GoodDronov
Zoom-Zoom
Блин, Зум, вам страшно писать что то вообще, в ответ сразу получаешь про падение ВВП и стагнацию.
У вас там, как у Полыхаева из «Золотого теленка» универсального штампа нет случайно? )
В ответ на…
мы, геркулесовцы, как один человек, ответим:
а) повышением качества служебной переписки,
б) увеличением производительности труда
…
и) поголовным вступлением в ряды общества «Долой рутину с оперных подмостков» :)
Shadow
Что касается эмоциональной составляющей нашего бытия, так как на смену романтике 90-х пришел цинизм и нигилизм 0-х, явная олигофренизация народа по ТВ (раз в полгода включаю его, испытываю почти рвотную реакцию и еще полгода к нему не подхожу).
Что касается эмоционального восприятия президента — лично мне гораздо больше по нраву здоровый харизматичный русский мужик с легкой придурью и загогулинами, чем плешивый утконосый шибздик с немчурско-гэбэшными повадками.
И еще: Ельцин за свои 8 лет ввел Россию в Совет Европы и J-7.
Куда ввел Росию Путин за его 12 лет? Никуда. Кроме плохо скрытой брезгливости ни у одного современного мирового лидера он ничего не вызывает.
В истории он запомнится в основном тем, что от Ельцина он получил страну, в 2-3 раза более богатую, чем наши южные соседи (Китай, Казахстан, Азербайджан, Грузия). К 2024 году все они обгонят Россию по подушевому ВВП с учетом ППС, об этом говорит анализ динамик ВВП/чел за последние годы.
Знаете почему у них все так хорошо? Потому что общественно-политические строи в этих странах (тоталитаризм в Китае, просвещенный фашизм в Казахстане и Азербайджане, авторитарная демократия в Грузии) соответствуют внутренним запросам народов этих стран. В России запросам россиян наиболее соответствует авторитарная демократия (1993-2003). Но Путин в 2004 году утянул Росию в фашизм, который к 2007 году принял отчетливо клептократическую окраску. Именно это и есть главная причина наступившей стагнации: замена авторитарной демократии на клептократическую версию фашизма.
Zoom-Zoom
vetchi
Помимо динамики есть еще и абсолютные значения, есть такое понятие как тренд. Что такое эффект низкой базы (с которой динамика прет как одурелая в какую сторону ее не качни) слышали?
GoodDronov
Так что не надо ля-ля!
Zoom-Zoom
1. Не уводите разговор в сторону от Ельцина.
2. И не сравнивайте между собой страны с различным принципом формирования ВВП. ВВП США в значительной мере обусловлен тем что они являются эмиссионным центром (мировым печатным станком) за счет чего получают за нарезанную зеленую бумагу вполне реальные природные и трудовые ресурсы. Япония, Италия и Франция вынуждены за эти же самые ресурсы расплачиваться вполне реальными товарами.
GoodDronov
madina
Romeo
kira
madina
Нам опытные союзники, ой, как нужны? :)
Romeo
kira
Sil
madina
Sil
madina
Dobrovolec
Интересно, сколько митингов наберется непосредственно к 4-му февраля?
slavasmirnov
Zoom-Zoom
о, вот это хороший митинг! )
Shadow
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.