о проекте

войти | регистрация

 
 

 

 
 

персоны

 
   
 

тема

 
   
 

топ блоги

 
 

Экспертное мнение

126.60

Сейчас скажу

73.87

Активный отдых

59.33

IT-баранки

48.50

Выборы. Конкурсы. Розыгрыши.

46.71

Вкусная жизнь

43.03

Додыр

39.58

Полит просвет

35.49

Выборы мэра Тольятти-2012

34.76

Развитие Тольятти

33.03


Все блоги

 
 
 

По щучьему велению

 
Здесь собираются предложения и пожелания по доработке ресурса TltTimes.ru
 

Рекомендательный сервис. Развитие

Этот пост о попытке выделить проблемы, мешающие развитию сайта, как рекомендательного сервиса. Предполагается написать несколько постов в этой тематике, это первый их них. Информация предназначена в первую очередь для разработчиков ресурса.

Исхожу из того, что цели у ресурса следующие:
1. рассказать посетителям об услугах и об организациях, их оказывающих;
2. дать возможность посетителям самим высказываться о качестве этих услуг;
3. привлечь к сайту организации города с их рекламными деньгами;
4. при этом не потерять аудиторию, посещающую сайт из-за «новостей»;
5. способствовать формированию общества (или хотя бы сообщества) «профессиональных горожан».

Имхо, лучшая рекомендация об услуге — это рекомендация от человека, уже воспользовавшегося этой услугой. Это не отменяет обзоров и рекламных статей, но наибольшее доверие вызывают отзывы, написанные такими же потребителями услуг, тольяттинцами. Поэтому мой слоган будет «TltTimes — Тольяттинцы рекомендуют!» :)

Мы ждём, что посетители придут сюда и будут писать отзывы об организациях и услугах. Посетители приходят, но отзывов не пишут. Почему не пишут? Они не видят, что здесь кто-то пишет отзывы. Они видят новости, личные мнения по широкому кругу вопросов, статьи на злобу дня, комментарии… Реальных отзывов об услугах мало. То есть, информация ресурса не соответствует ранее заявленному формату.

Интерфейс TltTimes не сильно выделяет его среди других новостных ресурсов Тольятти. Посетители, в первый раз приходящие на сайт, не понимают, в чём его отличие от других сайтов. Похожая компоновка, те же элементы меню, каталог. Функционал, связанный с рекомендательным сервисом, не бросается в глаза и присутствует «неявно». Поэтому он и не используется.

Получается, для того, чтоб рекомендательный сервис получил развитие, на сайте должны появиться реальные отзывы об услугах и должен быть интерфейс для удобного их просмотра и постинга. Таким образом будут достигнуты цели 1 и 2.

Всё верно?
Если верно, то в следующем посте обсудим детали.
Если не верно, то к следующему посту переходить рано и нужно определиться с тем, что составляет суть пролемы.
TltTimes

Комментарии (74)

+
+1
Именно эту задачу сегодня и обсуждали. И даже придумали вроде бы решение, которое, наверняка, сегодня появится на сайте.
Решение где-то коррелирует и с Вашими предложениями, и с идеей Zoom-Zoom (который, когда от своего «Вовы Путина» и «гэбни» отвлекается, обычно предлагает дельные вещи)про несколько лент.
Сейчас есть очевидные 2 «точки входа»: «дежурный» и возможность принять (или присутствовать) участие в интересном для человека обсуждении, где, иногда, становится не важным даже первоначальный смысл, содержание поста. Причем, что важно, еще и получить оценку или самому оценить собеседников. Третьей такой же понятной и уникальной точкой входа, возможно, станет рубрика «услуга дня».
avatar

shamray

  • 9 сентября 2010, 16:04
+
0
«Услуга дня»… предположу заранее, не решит вопроса изменения интерфейса в сторону более удобного:)
avatar

hz_kto

  • 9 сентября 2010, 16:29
+
+1
Я бы сказал, что все верно. То есть ничего из написанного не вызывает отторжения, и ближайшие задачи обрисованы очень точно (пп.1,2,3,5). А вот 4 я бы переформулировал — с TLT или tolkochto конкурировать совершенно не нужно. Сегодня с Виктором Николаевичем обсуждали что же сложилось на Tlttimes, и поняли, что сложилось обсуждение событий, людей и их действий. Поэтому четвертую задачу я бы формулировал как необходимость параллельно с развитием рекомендательного сервиса сохранить и развить обсуждающее сообщество. Во что развить? наверное, это нужно обсуждать в отдельном посте. Мое мнение, что нужно двигаться в сторону, указанную MASTerом — то бишь формировать состав проектов для этого города, и «сводить» с ними персон. Сегодня я сделал такую попытку с дежурным — пока не прошла. На самом деле, это тоже получается своеобразный рекомендательный сервис — горожане рекомендуют политикам те проекты, которые им интересны и важны. Но об этом — отдельно.

Предлагаю не плодить постов, и обсудить проблемы развития рекомендательного сервиса именно здесь. Ближайшие же улучшения, не особо связанные с далекими задачами, тоже лучше обсуждать в отдельном посте.

Двигаться предлагаю в таком направлении (считая, что задачи уже сформулированы): анализ проблем -> варианты решений -> функционал -> интерфейс -> дизайн.

Для начала попробую сформулировать основные проблемы и возможные решения — как я их вижу.
avatar

rbojur

  • 9 сентября 2010, 21:06
+
0
нужно двигаться в сторону, указанную MASTerом — то бишь формировать состав проектов для этого города, и «сводить» с ними персон.
То есть, вопросы «дежурному» будут задавать только активные «писатели» ресурса. Это снизит популярность «дежурного по городу» среди читателей, не участвующих в формировании проектов для города, но имеющих свои вопросы к «дежурному».
avatar

hz-kto

  • 12 сентября 2010, 17:43
+
0
Не совсем понял, как Вы смогли понять меня таким образом? Если я пишу, что желательно задавать вопросы дежурному так, чтобы проявлять его отношение к проектам городского развития и «прощупывать» его как потенциального организатора этих проектов, то как из этого следует, что вопросы можно будет задавать только с большим рейтингом?
avatar

rbojur

  • 13 сентября 2010, 09:12
+
0
Предположил, что если приглашать на «дежурства» преимущественно тех людей, которые могут помочь в реализации проектов, разрабатываемых «писателями» сайта, то такие «дежурства» будут в первую очередь интересны «писателям», и, вероятно, в меньшей степени — остальным посетителям. Возможно появление большого числа узкоспециализированных вопросов к «дежурному» от «писателей», что «отпугнёт» менее активных посетителей от возможности задать свой вопрос, что в будущем может снизить популярность «дежурства по городу» у большинства посетителей сайта.
Это с одной стороны.
А с другой, хорошие проекты надо продвигать к реализации.
В-общем, в любом деле нужно избегать крайностей :)
avatar

hz_kto

  • 13 сентября 2010, 16:17
+
0
По проблемам:

1. Полностью согласен, что формат большинства постов не соответствует задачам. За редкими исключениями, конечно. Но сделать реальный пост-рекомендацию не так-то просто. Вместо интернет-компиляции нужно сделать дайджест, а затем — описать личный опыт получения услуги, причем желательно во многих местах. Самый показательный пример — тату, пост есть, обсуждение тоже, но оценить ни один салон никто не смог — видимо, именно из-за отсутствия личного опыта.

2. База данных организаций слабовата, но даже для нее пока не сформированы рейтинги.

3. Стартовая страница (опять-таки, соглашусь) не рекомендует. Чтобы получить (или хотя бы увидеть) рекомендацию, приходится щелкнуть «Услуги», потом выбрать нужную услугу, и потом догадаться, что показан именно рейтинг организаций.

4. Рекомендуют, действительно, люди — но и рекомендуют, как правило, людей — татуировщиков, продавцов, парикмахеров (хотя бывают и безликие АЗС, магазины и т.п.) В обзорах и отзывах не видно людей, к которым рекомендуют пойти. Более того, мнение и отзывы этих мастеров имеют огромную ценность — но их-то и нет.

5. Чтобы по отдельным услугам рейтинги были актуальными, нужно, чтобы сформировалось активное сообщество, оперативно отслеживающее что происходит — так же, как это сейчас происходит с общественно-политическими событиями. Пока подобное происходит по ИТ-тематике (например, появление магазина DNS отследили и обсудили), хуже по финансам, и почти не происходит по другим группам услуг. Причина — эти сообщества (собачатники, антисобачатники, велосипедисты, хоккейные фаны и др.) уже имеют места «тусовок» и переходить на Tlttimes не спешат.
avatar

rbojur

  • 9 сентября 2010, 22:06
+
0
Создайте для каждого рекомендующего, кстати и для дежурных — шаблон вопросов. на который нужно получить ответы в публикации, тогда и база появится и фундамент
avatar

lvvgml

  • 10 сентября 2010, 09:17
+
0
Но сделать реальный пост-рекомендацию не так-то просто. Вместо интернет-компиляции нужно сделать дайджест, а затем — описать личный опыт получения услуги, причем желательно во многих местах.
А можно описывать только свой реальный опыт получения услуг в организациях. Кто-то другой опубликует свой опыт общения с другой организацией. А третий сравнит эти отзывы и сделает выводы для себя.
avatar

hz-kto

  • 12 сентября 2010, 17:34
+
0
формат большинства постов не соответствует задачам
Смотря каким задачам :) Задачам пользователей, пишущих эти посты — соответствует)
avatar

hz-kto

  • 12 сентября 2010, 17:36
+
0
Для чего нужны отдельные рейтинги по услугам? Разве не хватает одного рейтинга организации?
avatar

hz-kto

  • 12 сентября 2010, 17:45
+
0
Странный вопрос, тем более что ниже Вы сами предлагаете схему голосования именно за услуги. Скажите, что Вам даст рейтинг ТГУ «в целом», если Вас интересует, стоит ли обедать в его столовой? Или рейтинг салона красоты «в целом», если кого-то интересует, где сделать маникюр?
avatar

rbojur

  • 13 сентября 2010, 09:15
+
0
Ну там не совсем рейтинг услуг… там рейтинг отзывов.
А если у организации хороший «сводный» рейтинг (она набрала много положительных отзывов, за которые к тому же проголосовали люди), то это повод к тому, чтоб рассмотреть отзывы по ней.
Рейтинг отдельных отзывов без привязки к организации… вызывает у меня сомнения.
avatar

hz_kto

  • 13 сентября 2010, 16:27
+
0
Кто формирует список «услуг» по организациям? Видимо, администрация сайта. Вы, пардон, не задолбаетесь ли сначала составлять перечень организаций города, а потом каждой организации прописывать перечень услуг? )
avatar

hz-kto

  • 12 сентября 2010, 17:47
+
0
Нет, не задолбаемся )
На самом деле опыт показывает, что первичный перечень организаций по группе услуг составляется на основе общедоступных сведений за пару дней, еще пару дней уходит на указание услуг, обработку данных для перегонки в базу и вычистку ошибок. Дальше начинает работать механизм «сообщений об ошибках».
avatar

rbojur

  • 13 сентября 2010, 09:17
+
0
И как, в какой сейчас стадии находится процесс описания услуг города? Далеко до финиша?)
avatar

hz_kto

  • 13 сентября 2010, 16:29
+
0
Нет, очень близко ) На самом деле перечень услуг давно готов, просто запускать их надо поочередно, по мере того, как будет формироваться хотя бы первичный рейтинг по уже опубликованным. Иначе будет известный эффект сайта, где из десяти страниц девять under construction.
avatar

rbojur

  • 13 сентября 2010, 17:03
+
0
А что будет, если появится новая организация с новыми услугами? Или уже существующие организации увеличат количество предоставляемых услуг? Будете отслеживать это? Не задолбаетесь? ;)

И я до сих пор не понимаю, зачем нужен «рейтинг по услуге». Как его использовать — не видел пока примера.
avatar

hz_kto

  • 13 сентября 2010, 17:12
+
0
Дык нет же! на то, чтобы добавить организацию, уходит пара минут. Обнаружат то, что нужной организации нет, сами посетители — примерно так, как Вы и и описывали. Форма для подачи сведений об отсутствующей организации работает уже пару недель, новые организации появляются.

А я упорно не могу понять, что это за зверь такой — рейтинг по организациям? Вот нужно мне вклад сделать — зашел, увидел, что народ советует идти в ФИАбанк. А если мне, скажем, кредит надо взять потребительский — зашел, и понял, что лучше в Сбербанк. А что мне дает информация, что НТБ — всем банкам банк, непонятно.
avatar

rbojur

  • 13 сентября 2010, 17:37
+
0
После долгих и упорных боёв до меня понемногу начала доходить задумка с «услугами» и их рейтингом, но по-прежнему считаю её не самой оптимальной)
avatar

hz-kto

  • 13 сентября 2010, 20:39
комментарий был удален

+
0
И теперь, коротко — по предложениям — чтобы уже можно было поспорить, чего-то добавить/отнять, и уже переходить к новым функциям, как их организовать, куда влепить и как разместить и раскрасить.

1. (о чем уже писали) В любом приличном ресторане есть меню, есть шеф-повар, и есть блюдо дня. Остальное — интерфейс и дизайн. Меню (в виде списка постов и прямого эфира) есть. Шеф-повар = дежурный по городу тоже. Теперь нужно «блюдо дня» — это должна быть какая-то рекомендуемая сегодня услуга, или (см. выше) — «услуга дня». Организовать ее можно подобно дежурному — в лицах ("'дежурный' по услуге"), со списком того, что было вчера и позавчера, и т.п. Но, самое главное — услуга дня может помочь сконцентрировать внимание посетителей на одной услуге и одновременно стать «самоучителем по пользованию услугами» для новых посетителей — так же, как сейчас дежурный по городу является самоучителем сопричастности к этому городу.
avatar

rbojur

  • 9 сентября 2010, 22:23
+
+2
ребята, вы такие молодцы!!! я только сегодня поняла, насколько это интересный ресурс!!!
avatar

frau

  • 9 сентября 2010, 22:30
+
0
Спасибо ) жалко смайлика нет… покраснелого )
avatar

rbojur

  • 9 сентября 2010, 22:55
+
0
Прошу прощения за сдублированное сообщение, лишнее удалил.

2. Страницу услуги нужно переориентировать. Сейчас она предназначена для опытного пользователя, знающего, что такое рейтинги, эксперты, посты, и даже текст описывает то, как сделать сообщение об ошибке. Нужно сделать страницу максимально понятной и полезной для «искателя услуги» — с выделением лучших постов, экспертов, организаций прямо на одной странице — с использованием боковых блоков, с последними отзывами вместо прямого эфира и т.п. Хорошо бы и дизайн страницы подстроить под услугу — например, для тату фон татуированный пустить, а для флористики — цветочки — впрочем, это я рано.
avatar

rbojur

  • 9 сентября 2010, 22:49
+
0
И все-таки даже при реализации всех этих действий нет уверенности, что сообщество подхватится услуги обсуждать. Должна быть какая-то «провокация», т.к. мы больше настроены на поругаться или на пожаловаться, а не на поделиться.
Причем такие решения как конкурсы не подходят, нужна технология.
avatar

shamray

  • 9 сентября 2010, 23:00
+
0
А я сегодня сходит по предложенной здесь ссылке на форум тольяттинских мам — и увидел, что сообщества очень даже готовы обсуждать, и просто-таки ждут механизма, который на Tlttimes уже есть. Попробую ниже это как отдельное предложение описать.
avatar

rbojur

  • 9 сентября 2010, 23:08
+
0
3. Посты необходимо по возможности переориентировать — с компиляций и «по мотивам» на личный опыт. И если его не хватает — приглашать настоящих экспертов. То есть вместо жанра журналистского расследования — жанр ЖЗЛ. И предложить уже сформировавшемуся сообществу оценивать новые посты именно с этой точки зрения (разумеется, не минусуя при этом посты-вопросы и посты-просьбы).

Если экспертов станет много — не страшно, и пусть. Можно организовывать линии дежурных «по темам» — тогда текущий дежурный по городу сдвигается в общественно-политическую тему «Полит просвет», а кроме него в тот же день может дежурить, например, известный продюсер (по теме «Отдохни и ты») и директор приюта для животных. На самом деле наиболее интересное на сайте происходило и будет происходить тогда, когда разные сообщества начнут использовать наработки друг друга. Например, проект приюта, доросший до законодательных инициатив, может быть предложен кандидату в мэры — для отношения.
avatar

rbojur

  • 9 сентября 2010, 23:04
+
0
И все-таки даже при реализации всех этих действий нет уверенности, что сообщество подхватится услуги обсуждать. Должна быть какая-то «провокация», т.к. мы больше настроены на поругаться или на пожаловаться, а не на поделиться.
Причем такие решения как конкурсы не подходят, нужна технология.
Я так часто пишу «нужна, нужна», не потому что чего-то требую, а потому что не знаю пока такой технологии.
avatar

shamray

  • 9 сентября 2010, 23:07
+
+3
4. А почему бы нам вместо конкуренции не сработать в кооперацию с другими местами обитания сообществ? Вот тот же самый tolmama.ru — почему бы не организовать сквозную авторизацию (залогинился у них — на Tlttimes уже не надо, и наоборот), и не обменяться сервисами? Мы на них делаем ссылку со страниц нужных услуг — что это наш партнер и вообще очень хороший сайт. На tolmam-е размещаем виджеты «Tlttimes рекомендует» с рейтингами организаций по услугам, а также прямые эфиры отзывов и голосований, а для того, чтобы самому высказать отзыв — тут же и ссылка. И тогда можно сделать Tlttimes удобным ресурсом для уже существующих сообществ.
avatar

rbojur

  • 9 сентября 2010, 23:13
+
+1
Кооперация со специализированными тольяттинскими сайтами — это отличная идея!
avatar

Guzaeva

  • 9 сентября 2010, 23:30
+
0
Единая авторизация для многих тольяттинских ресурсов? Моё «НЕТ».
Что делать с одинаковыми логинами?
Вообще, организовать эту идею будет, имхо, сложновато технически. И нужна ещё заинтересованность владельцев других ресурсов. Раскрытие паролей (хоть хэшей) перед другими сайтами понизит доверие к администрации сайтов со стороны их пользователей.
Можно проще. Отдельная колоночка для банеров, с названием «наши друзья». Или чуть сложнее — колоночка для отображения последней\наиболее актуальной\заранее подготовленной информации с дружественных ресурсов.
avatar

hz-kto

  • 12 сентября 2010, 17:57
+
0
Интеграция производится без раскрытия паролей и даже хэшей — через внешний сервер аутентификации (тот же самый OpenID). Вообще, тема интеграции — очень важная, думаю, что про это нужно делать отдельный пост и обсуждать, какая интеграция вообще востребована. Обсуждал со знакомыми — взгляды есть полностью противоположные.
В общем-то, сквозная аутентификация — это больше пожелание. Основная идея была в другом — сделать сайт полезным сервисом для других.
avatar

rbojur

  • 13 сентября 2010, 09:21
+
0
Идея еще та! Мы, собственно, когда-то говорили, что стремимся создать площадку для общения (кросскультурного) между уже сформированными и организованными (каким-то другим сайтом)сообществами. Но пока, если не ошибаюсь, опыт такого взаимдействия ограничился наездом хоккейных фанатов на нашего ангри, когда тот тольяттинский хоккей «закрывал». Может, и остальным мы так же нужны?
avatar

shamray

  • 9 сентября 2010, 23:21
+
0
Ну дык… можно же теперь, задним числом, оценить «услугу», которую AH «оказывал» хоккейным фанатам. А вот лучшие магазины спортивных сувениров — вполне можно вместе с ними было рейтинг составить. Для кого-то, наверное, и хоккейная амуниция нужна, можно и это оценить. И, конечно, рейтинг спортбаров — куда ж без него!
avatar

rbojur

  • 9 сентября 2010, 23:27
+
0
Да и анализа сообществ же не делал никто. Где обитают, чем живут, чем дышат, какие у них ценности и чем им можно быть полезным. А сейчас можно позитивную энергию исследования вздутий живота направить на это благое дело )))
avatar

rbojur

  • 9 сентября 2010, 23:29
+
0
Роман Васильевич! А Вам не кажется, что эта тема только нам интересна? Может, продолжим завтра и без свидетелей-))).
avatar

shamray

  • 9 сентября 2010, 23:33
+
0
Странный вывод об интересности темы. Обычно у вас в полдвенадцатого ночи пик посещаемости?
avatar

Guzaeva

  • 9 сентября 2010, 23:34
+
0
Вот бы мне еще минуту подождать. Нет. Попал под раздачу. Но согласитесь, Таня, что двум разработчикам сайта не обязательно обсуждать свои проблемы публично. Тем более, уже поздно, и никого, кроме нас, нет.
avatar

shamray

  • 9 сентября 2010, 23:38
+
0
Просто не все могут говорить на эту тему так системно, красиво и вдумчиво, как rbojur :)
А почитать будет очень многим интересно, я уверена.
avatar

Guzaeva

  • 9 сентября 2010, 23:41
+
0
Просто не все могут говорить на эту тему так системно, красиво и вдумчиво

Это я не о Вас, а о себе, если что :)
avatar

Guzaeva

  • 9 сентября 2010, 23:49
+
0
А вот завтра и посмотрим, кому она интересна ))
avatar

rbojur

  • 9 сентября 2010, 23:36
+
0
Посты необходимо по возможности переориентировать — с компиляций и «по мотивам» на личный опыт. И если его не хватает — приглашать настоящих экспертов.

Таки всё ж предмодерирование? А меня тогда чуть не порвали…
avatar

Aspeed

  • 9 сентября 2010, 23:55
+
0
И предложить уже сформировавшемуся сообществу оценивать новые посты именно с этой точки зрения

И где Вы здесь усмотрели премодерацию? Предлагается сообществу выработать определенную позицию по отношению к постам. Кажется, это называется «социальный заказ».
avatar

rbojur

  • 10 сентября 2010, 00:01
+
+1
Я только механизм этого «предложения» не очень понимаю :)

Например, предложили сообществу минусовать только за мат. Но ведь не прижилось: + и — отмечают понравившиеся или не понравившиеся высказывания. Потому что это — логично.

Вот и здесь будут всё те же оценки: нравится пост или не нравится. А соответствует он новой редакционной политике, или нет — это во внимание приниматься не будет.

Или я чего не так поняла?
avatar

Guzaeva

  • 10 сентября 2010, 00:06
+
+1
Да, есть такие проблемы. Но! смотрите, комментарии linch-а заминусовали не потому что они не понравились (многие вещи, которые он писал, ничего противоречивого не содержали), а потому что выражали отношение к тому, зачем он пришел в этот пост и что пытался сделать. Значит — зерноплевельную сепарацию умеем делать ))

А суть механизма очень простая. Последствия действия зависят от силы персоны. Если у меня большой рейтинг, то мой плюс или минус влияет серьезно. Вот и все! А это значит, что при саморегулировании сообщества нужно договориться между собой наиболее статусным его членам — а это сделать всегда проще. В принципе, и в жизни оно так же бывает )))

То есть — я предлагаю относиться к моим предложениям не как к редакционной политике (ибо Большой Брат, как точно заметил ниже Aspeed, здесь не вмешивается), а как к внутреннему кодексу, который можно обсудить, подправить и принять.

То есть — если вкратце резюмировать сказанное — в постах я предлагаю стараться быть полезными, и оценивать персон, посты и комментарии с точки зрения «это должно быть в Тольятти» и «этого не должно быть в Тольятти».
avatar

rbojur

  • 10 сентября 2010, 07:55
+
0
Предлагается сообществу выработать
Пока сообществу предлагаются хоть какие-то, хоть умозрительные — в виде плюсов к рейтингу — бонусы за тот бред, который оно на 90% процентов несет, сообщество не перестанет писать посты про вспученные животы у татуированных бродячих собак на премьере в Колизее. Сделать из хаоса что-то стоящее, согласно Библии удалось только господу Богу. Но тут уже русским по белому доказали, что его нет.
avatar

Aspeed

  • 10 сентября 2010, 00:08
+
+1
Я никак не могу понять в чем Ваше предложение. Плюсы и минусы дает само сообщество. Если отплюсовали татуированных собак, значит посчитали эту тему более значимой. Вы считаете это бредом, а себя — способным отличить бред от небреда и воспитывать сообщество. Тогда предложите механизм, по которому Вы бы всплыли в рейтинге.
avatar

rbojur

  • 10 сентября 2010, 07:47
+
0
Вы бы всплыли в рейтинге.
Спасибо, это излишнее. Мне еще в детстве рассказали — что именно всплывает, а потом не тонет. ;) Как правило. Моё предложение было высказано, отвергнуто. Какой смысл повторяться? А поскольку все за свободу слова, оставляю за собой такое же право.
avatar

Aspeed

  • 16 сентября 2010, 01:08
+
0
Я думаю, было бы интересно, если бы кто-нибудь из достаточно активных комментаторов tlttimes вдруг сам занимался каким-нибудь делом, плоды которого может продать. Хоть установкой пластиковых окон, хоть чисткой ботинок, хоть адвокатурой. Рекомендацией в этом случае будет уже сам ник автора предложения, если, конечно, заработана репутация «умного и вменяемого человека». :)
avatar

angry_hungry

  • 10 сентября 2010, 08:51
+
0
Дык «жители» tlttimes вполне могли бы писать личные отзывы о своей работе в той или иной организации (если есть что сказать), но для этого организации должны быть в списке.
avatar

hz-kto

  • 12 сентября 2010, 18:00
+
0
В целом по теме рекомендаций…
можно рекомендовать что продать (сбыт), а может стоит рекомендовать (с тоской в голосе рассказывать), что купил бы, но никак не можешь найти. что может вызвать отклик и реальный интерес потенциальных поставщиков услуг… и ответных рекомендательных постов
avatar

lvvgml

  • 10 сентября 2010, 09:28
+
+1
Напрашивается отдельный тематический блог «Прошу совета».
avatar

hz-kto

  • 12 сентября 2010, 18:01
+
0
Возможно
avatar

lvvgml

  • 12 сентября 2010, 21:41
+
0
Он давно напрашивается, уже было много постов, в которых авторы просили совета.
«Отклик и реальный интерес потенциальных поставщиков услуг» появление этого блога навряд-ли вызовет, но содержимое сайта упорядочить поможет.
avatar

hz-kto

  • 12 сентября 2010, 22:07
+
0
что купил бы, но никак не можешь найти

Мелкие крючки-офсетники. Нету их. :(
avatar

Aspeed

  • 16 сентября 2010, 01:09
+
+1
Опишу функционал интерфейса рекомендательного сервиса, каким бы создавал его я. Возможно, в этом будет что полезное и для применения на tlttimes.
Основные зачади: дать пользователю возможность для публикации частных отзывов, чтения этих отзывов и поиска отзывов по нужным услугам. Система публикации отзывов должна быть «саморазвивающаяся», участие модераторов должно быть минимальным.

Итак, пользователь только что вышел из парикмахерской и остался настолько доволен обслуживанием, что хочет поделиться информацией с окружающими и сказать организации «спасибо». Он заходит на страничку рекомендательного сервиса.
Вначале ему нужно выбрать организацию, и сделать это максимально удобным способом. Самый быстрый способ (в 2 клика) — через «поиск», один из самых логичных — через каталог организаций. Получается, на главной страничке рекомендательного сервиса должен быть поиск и каталог. Обычно поиском пользуются почему-то редко, поэтому строка поиска должна бросаться в глаза. К примеру, располагаться в центре верхней 1/3 «рабочей» области страницы. А в оставшихся 2/3 — каталог.
На всех страницах должны быть «подсказки», побуждающие к действию и соответствующие назначению страниц. К примеру, на главной странице рекомендательного сервиса: «Хотите оставить отзыв об услуге или посмотреть отзывы других тольяттинцев? Выберите организацию с помощью поиска или из каталога». «Подсказки» должны быть расположены и оформлены так, чтоб они или бросались в глаза пользователю, или наоборот, должны быть малозаметными, но находиться именно там, где пользователь будет их искать.
Пользователь ищет организацию «поиском», но результатов нет, такой организации ещё нет в базе. Ему сразу же предлагается ввести данные о новой организации — задать название, отнести её к одной из существующих категорий (если нужной категории нет — тут же предлагается её создать), указать адрес, поставить «тыц» на яндекс-карте, быть может залить фото, указать дополнительную информацию… обязательные поля только «название» и «категория».
Организация выбрана, её название отображается на странице. Пользователю предлагается ввести произвольное название услуги, о которой он хочет рассказать (название — в прошедшем времени. например, «Подстригал усы». это можно оформить, как предложение пользователю ответить на вопрос-подсказку «что Вы там делали?»).
Предлагается ввести отзыв об услуге, поставить ей оценку. Оценка — «плюс», «минус» или «нейтрально» (если оценка не выбрана). (Для лучшего восприятия отзывов неплохо бы ещё раскрашивать их в зависимости от выбранной оценки, как это сделано на «кинопоиск ру», но на tlttimes раскрашиванию отводится другой смысл.)
Отзыв составлен, кнопка «отправить» нажата. Если при этом вводилась новая организация, то данные об организации отправляются на премодерацию, о чём пользователь должен быть проинформирован. Если добавлялся отзыв по организации, уже находящейся в базе, то такой отзыв публикуется сразу же.

Другму пользователю нужно подстричь усы и он хочет узнать, где это можно сделать лучше всего. Он приходит на сайт, видит поле «поиска» и каталог организаций.
С каталогом всё понятно, а «поиск», выходит, должен работать не только по организациям, но и по услугам. Для этого вводится блок из трёх радиобаттонов — поиск по: организации, услуге, полнотекстовый, и по мере переключения радиобаттона меняется «подсказка» для пользования поиском.
Пользователь организует поиск услуги по фразе «подстричь усы», отрабатывает модуль морфологического поиска, в результатах поиска присутствует ссылка на отзыв предыдущего пользователя. По клику на неё пользователь перемещается на страничку организации к отзыву предыдущего пользователя, заголовок у которого оформлен в виде «ник» -> «услуга» (Петрович -> Подстригал усы). За отзыв можно голосовать (±), но комментировать его нельзя (иначе будет форум по каким угодно вопросам, кроме отзывов).

Модератор, получив сообщение о введении пользователем новой организации, проверяет достоверность предлагаемых данных, правит их при необходимости, «одобряет» публикацию новой организации.

Первоначальные задачи выполнены. За кадром осталось то, что должно заставить пользователя зайти именно на этот ресурс для оставления\чтения комментариев. Не описано и то, что должно убедить случайно зашедшего пользователя в том, что он попал на рекомендательный ресурс, не показан возможный пример интеграции в tlttimes (об этом потом, если обсуждение до этого дойдёт).
Моя технология, похоже, не соответствует принятой сейчас на tlttimes концепции о товарах и услугах, но, как мне кажется, имеет некоторые преимущества перед существующей. Готов обсудить (но с ответами могу задержаться).
avatar

hz-kto

  • 12 сентября 2010, 17:31
+
0
За советы по улучшению интерфейса спасибо, обдумаем обязательно.
Моя технология, похоже, не соответствует принятой сейчас на tlttimes концепции о товарах и услугах

Как ни странно, ничего отличного от существующей концепции организаций и услуг не увидел. Две трети перечисленных функций уже реализованы — в т.ч. «тыц» на карте. Увидел одно серьезное отличие — что перечень услуг предлагается формировать самим пользователям. Очень спорный момент, тем более что услуги администрация не выдумывает — есть классификаторы. Услуга хороша именно тем, что по ней можно построить рейтинг — а если один напишет «подстригал усы», другой — «подровнял усы», а третий — «подстриг усы» — под этим трем услугам нужно три разных рейтинга строить? Или администрация должна непрерывно «чистить» списки формируемых услуг? вот здесь уже точно можно «задолбаться» )))

Мне кажется, что надо подумать над другим моментом — не когда пользователь захочет что-то написать, а где он впервые увидит рейтинги и решит ими воспользоваться. «Воронка» начинается именно отсюда.
avatar

rbojur

  • 13 сентября 2010, 09:48
+
0
Думаю, что обязательно найдётся такая услуга, которой не будет в перечне, составленном администрацией ресурса. А пользователь захочет о ней написать. Ему будет предложено сообщить администрации о необходимости включения новой услуги, дождаться её появления на сайте, и только после этого написать свой отзыв? Пользователь навряд-ли захочет так действовать) Он будет желать оставить отзыв, пока он под впечатлением от недавно полученной услуги. Возникнут сложности с написанием отзыва — пользователь просто развернётся и уйдёт.

Ещё момент… администрация ресурса тратит собственные усилия по созданию полного перечня услуг и организаций, а у меня перечень составляют сами пользователи, нагрузка на администрацию снижается. Да и «пустых» организаций без отзывов (а значит и без интереса со стороны пользователей) в моём случае не будет.

Ещё момент :) Один гражданин, составляя отзыв, однажды предложит (через удобный интерфейс, ессно) создать категорию «Администрация города», подкатегорию «Управление по жилищным вопросам», и в теле отзыва напишет, как служащий Управления г-н Такой Т.О. замечательно\отвратительно помог\нахамил при личном приёме. Вот вам 5 копеек к реализации пункта 5 из поста.

Один посетитель напишет «подстриг усы», другой — «подровнял усы». Третий, который ищет где бы ему что-то сделать с усами, организует поиск по названиям услуг по фразе «стричь усы», в результаты поиска попадает оба отзыва. Ничего править не нужно.
И сравнительный рейтинг по «усам», подстриженным в разных парикмахерских — тоже не нужен (во всяком случае, пока я не заметил, что от него есть польза). Если в парикмахерской А хорошо стригут усы, то об этом будет положительный отзыв, возможно его «заплюсуют». В парикмахерской Б усы стригут плохо, там будет отрицательный отзыв. Из таких отзывов будет составляться общий рейтинг парикмахерских, и в выдаче результатов поиска парикмахерская А будет выше Б. Около А будет зелёненькая цифра «25», а около Б — красненькая "-10", что будет ориентировать пользователей обращаться скорее в А, чем в Б.
Возможна ситуация, когда в А очень хорошо стригут волосы, но отвратительно подравнивают усы, а в Б — наоборот. И отзывов о волосах гораздо больше, чем об усах. Тогда Б получит рейтинг выше, чем А. Но если пользователь будет «искать» не организацию, услугу, то на верхнюю строчку в выдаче попадёт отзыв с наибольшим рейтингом, так что всё в порядке.
avatar

hz_kto

  • 13 сентября 2010, 17:10
+
0
Мне кажется, что время от времени нужно фиксировать согласования или договоренности.
Например, среди обсуждающих эту тему не нашлось ни одного заступника «новостей».
Да, возможно, из-за того, что дискуссия развивалась несколько в ином направлении.
И тем не менее.
1. Предлагаю «новости» ликвидировать. Раз есть главная страница, пусть она и будет новостной.
2. Чтобы пост оказывался в «хороших» и, следовательно, быстро не исчезал с главной, его рейтинг д.б. не меньше 5.
3. Количество «минусов/плюсов» в день ограничить для тех, чей рейтинг:
— от 0 до 0.5 — 5,
— от 0.5 до 1.0 — 10,
— от 1.0 до 3.0 — 15,
— выше 3.0 — 20.
avatar

shamray

  • 14 сентября 2010, 16:11
+
0
На последних пяти страницах, с 8 сентября по сегодня, только 3 поста с рейтингом 5 и выше, остальные — 2-4. Так вообще мало что попадет на главную.
avatar

Uncle

  • 14 сентября 2010, 16:15
+
0
Полностью одобряю )
Что касается непопадания на главную — не думаю, что здесь будут проблемы. Просто сейчас если пара плюсов стоит, то можно вроде как больше и не давать — дело уже сделано. А теперь нет — поэтому и плюсовать будут активнее. А вот на страницах тем я бы предложил порог оставить равным 2.
avatar

rbojur

  • 14 сентября 2010, 20:56
+
0
Тогда надо умельчать элементы и вводить дополнительные блоки на главной.
Для сравнения, я на своем мониторе с разрешением 1680х1050 (на 1024х768 было бы меньше), заходя на главную tlttimes.ru и не скролля вижу 4 ссылки: 1 материал из ленты «хорошие» полностью, 1 верхушка материала из ленты «хорошие», верхушка «дежурного по городу» и 1 самый верхний комментарий из прямого эфира, а также форму поиска по сайту.
В то же время, например, заходя на lenta.ru я вижу, до скроллинга ссылка на:
7 материалов блока «последние новости», формирующиеся по времени добавления из которых один — центральный; 4 материала из блока «главное за день», 3 ссылки (с небольшими картинками) на редакционные большие статьи, 3 ссылки на последние онлайн-прессуры, ссылку на «Итоги недели», 1 ссылку на материал рубрики «Оффтопик»… 19 ссылок.
То есть, в сравнении с «лентой», верхушка сайта, которая бросается в глаза в первую очередь, на tlttimes.ru впятеро менее информативна.
А разбивать на разные ленты, по-моему, неправильно, потому что щелкать по ним хочется гораздо меньше, чем жать на прямые ссылки, показавшиеся интересными.
avatar

angry_hungry

  • 14 сентября 2010, 21:09
+
0
Тогда надо умельчать элементы и вводить дополнительные блоки на главной.

Скроллить, и вправду, не «греет»… Верхний бегущий баннер, мигающий рекламный блок справа, крупные фотографии в превью-новости — сколько площадей на «зазывалочки» уходит! ;) Может, в самом деле, картинки отображать уже непосредственно в расвернутой новости? Вот и пара-тройка дополнительных записей на главной.
avatar

peo

  • 14 сентября 2010, 22:57
+
0
Большие картинки в заголовках постов, это скорее свидетельство несформированной пока культуры вёрстки публикаций. С появлением достаточного числа «нормально» свёрстанных постов, где в «надкатной» части изображение не превышает определённых (небольших) размеров, народ при подготовке своих публикаций будет (должен) ориентироваться на нормальные.

Ну или программно запретить публиковать большие картинки в «надкатной» части, ужимая их до заранее оговоренного размера. И установить максимальный размер «надкатной» части по количеству символов и рисунков.
avatar

hz-kto

  • 15 сентября 2010, 00:49
+
0
По поводу умельчения — очень спорный вопрос. По этому поводу есть две разные концепции, исходящие из двух разных идеологий организации сообщества.

Идеология первая — «новостной портал», «с миру по нитке» или «быстро набежать и поклевать». Предназначена для пользователей, которые забегают «между делом», заглянуть. Рассчитана на притязательную аудиторию, которая в любой момент может «свалить» с сайта. Организована так, чтобы «оглушить» посетителя морем предоставившихся возможностей, шрифты некрупные, все свободное место использовано по максимуму. Типичные сайты такого рода — Lenta.ru, Mail.ru, Rbc.ru

Идеология вторая — «место свободного сервинга», «комфорт для глаз», «место для своих», «web 2.0». Сайт организуется для тех, кто заходит на него не «пробежаться по верхушкам», а основательно погрузиться. Принципиальное отличие в том, что скроллинг считается нормальным, и никто не заморачивается по поводу того, чтобы всю уложить на один экран. Стартовая страница, как правило, длинная, шрифты крупные, верстка свободная. Типичные образцы — habrahabr.ru (посмотрите, сколько ссылок доступно там с главной, не считая основного меню), nastoronu.ru, sorry.ru, studlance.ru)

Поэтому я бы не говорил, что нужно что-то уплотнять и экономить площади. Колесико на мышке есть практически у всех, и Якоб Нильсен еще в 1997 году писал, что с 1994 года ситуация поменялась, и скроллинг уже не является проблемой. Мне кажется, достаточно обсудить, что нужно добавить на стартовую.
avatar

rbojur

  • 15 сентября 2010, 09:17
+
0
Здесь не обсуждались «новости», потому что пост о рекомендательном сервисе :) В дальнейших моих планах было попытаться показать, что новостной и рекомендательный сервис — вещи настолько разные, что лучше пусть они живут параллельно, не мешая друг другу.
avatar

hz-kto

  • 15 сентября 2010, 00:35
+
0
А Ваши предложения лучше было бы оформить отдельным постом. Для порядка в комментариях и удобства при поиске.
avatar

hz-kto

  • 15 сентября 2010, 00:38
+
0
По пункту 2 — вот предложение (цель), и мой ответ на него следом.
avatar

hz-kto

  • 15 сентября 2010, 00:41
+
0
Вот, что я думаю.
1) Неплохо бы создать тему «Услуги». Возможно, временно, пока мы не научимся писать об услугах.
2) Нелохо бы поощрять тех, кто пишет об услугах, плюсами.
3) Любая провокация умных людей отпугнет, лучше содействовать.
avatar

jagg

  • 16 сентября 2010, 00:57
+
0
Я уже могу дать описание трёх услуг.

Я бы хотела, чтобы включили голосование за старые публикации Авторов. Пусть старый материал, но почему за него нельзя голосовать, почему горят рукописи сайта так скоротечно?..
avatar

Belozerova1

  • 17 сентября 2010, 23:21
+
0
И комментарии тоже.
avatar

Belozerova1

  • 19 сентября 2010, 02:17
+
0
Я бы хотела, чтобы на этом сайте мне и всем страждущим порекомендовали те места, куда можно поехать в окрестностях Тольятти. Турбазы или что там ещё бывает — приспособленные, как для зимнего отдыха, так и для летнего и вообще — в любой сезон. Сколько там стоит жильё, проживание то есть и питание, возможности по деньгам.

Сколько раз кормят и как и по чём. Жить в корпусе или в отдельном домике? Что наблюдается в корпусе/домике: холодильники, телевизоры, кровати, плиты, вода и санузлы вообще.
avatar

Belozerova1

  • 19 сентября 2010, 02:17
+
+1
Важно: пользователю трудно отыскивать рубрику: «По щучьему велению», нужный отдел, где он мог бы оставить свои пожелания и просьбы на сайт и о сайте. Поэтому, надо как-то продумать такой момент, как выделение этих страниц про щуку. Например, есть страница: «О проекте». или где-то там дать ссылку на «щучье веление» или по бокам, в колонках.
avatar

Belozerova1

  • 19 сентября 2010, 02:36

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
 
 

 

Прямой эфир

 
 
 
 

Тэги

 
   

 

 
             
 

Войти

Регистрация

Разделы

Новости

Блоги
Персоны

Газета

Блоги

Коллективные

Персональные

Инфо

О сайте

Правила

Соглашение

Услуги

Реклама

Партнерская программа

         
             
 

Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)

Разработка сайта:

   

Дизайн: Грасмик Александр

Движок: LiveStreet