о проекте

войти | регистрация

 
 

 

 
 

персоны

 
   
 

тема

 
   
 

топ блоги

 
 

Экспертное мнение

126.60

Сейчас скажу

73.87

Активный отдых

59.33

IT-баранки

48.50

Выборы. Конкурсы. Розыгрыши.

46.71

Вкусная жизнь

43.03

Додыр

39.58

Полит просвет

35.49

Выборы мэра Тольятти-2012

34.76

Развитие Тольятти

33.03


Все блоги

 
 
 

Экспертное мнение

 
 

На ТлтТаймс.ру 5 февраля "дежурил" сопредседатель МОО "Город и транспорт", эксперт Фонда "Городские проекты" по вопросам транспорта - Антон Буслов

Антон Буслов — сопредседатель МОО «Город и транспорт», эксперт Фонда «Городские проекты» по вопросам транспорта…

На нашем сайте можно найти несколько материалов о деятельности Антона Буслова. С его работой можно познакомиться также в ЖЖ.

Мы пригласили Антона пообщаться с читателями ТлтТаймс в связи с эскалацией темы троллейбусного парка Тольятти. Изначально его «дежурство» предполагалось провести 4 февраля. Но Антон перенёс «дежурство» на вторник — 5 февраля.

Я лично с Антоном не знаком. За организацию «дежурства» благодарим товарища Sil!

Наш уважаемый гость ответил на вопросы в течение дня.
Тольятти, Антон Буслов, троллейбусы тольятти, транспорт тольятти, городские проекты, город и транспорт

Комментарии (260)

+
+4
Как идет лечение? Какие успехи?
Желаю здоровья!
avatar

marfitsin

  • 4 февраля 2013, 08:53
+
+2
Начну отвечать уже сегодня… Очень сложно ответить «во время» со сдвигом 9 часов.

Лечение пока идет к сожалению никак :( Закончили предварительные обследования, и теперь пытаемся согласовать цену и схему самого лечения. Клиника очень неприятно удивила нерасторопностью, так что без лечения появились серьезные боли… Так вот как-то все и идет.

Но я думаю прорвемся. Вот как раз сижу в очереди на врачебный прием — буду пробивать скорейшее начало лечения.
avatar

mymaster

  • 4 февраля 2013, 19:39
+
+3
ну дай бог чтобы все нормально было!
avatar

marfitsin

  • 4 февраля 2013, 20:25
+
0
Является ли троллейбусное сообщение не только экологически более чистым (это несомненно), но у экономически выгодным?
Если Вам известны такие примеры, просьба привести.
avatar

tushov

  • 4 февраля 2013, 09:16
+
-3
Дополнение к вопросу экологии. Электричество таки где-то вырабатывается, не тут, так в другом месте экология будет ухудшатся? Так?
avatar

Mefistofile

  • 4 февраля 2013, 14:21
+
+3
Принципиальна разница — электростанция под окном, или электростанция на окраине города. Кроме того, ГЭС уже есть, АЭС, если не устраивать катастроф, весьма экологичный источник энергии (что бы там о нем не сочиняли). Кроме того, на любой электростанции КПД процесса получения энергии много выше, чем КПД в двигателе автобуса. То есть даже если брать в прямую такой ущерб для экологии — то троллейбус все равно будет экологичней.
avatar

mymaster

  • 4 февраля 2013, 19:51
+
-3
в случае Тольятти ГЭС не питает ничего кроме 1 завода… Только ТЭЦ. (Если не прав — поправьте)
avatar

Mefistofile

  • 4 февраля 2013, 19:57
+
+1
Я не специалист по оптовому рынку электроэнергии. Но полагаю, что если закрыть троллейбусы, то ТЭЦ ваша не закроется, не так ли? И даже мощность не снизит? Так что это вопрос из области философии, причем не очень понятно как ее соотнести в данном случае с практикой.
avatar

mymaster

  • 4 февраля 2013, 20:35
+
-2
Я спрашиваю к тому, не придётся ли увеличивать производительность ТЭЦ при увеличении числа троллейбусов. Насколько я понимаю современный троллейбусы очень сильно экономят энергию, так что вопрос отпал сам по себе:)

Спасибо за ответы, скорейшего выздоровления!
avatar

Mefistofile

  • 4 февраля 2013, 20:53
+
0
КПД ТЭЦ велико только из-за того что тепловая энергия и вода идёт на обогрев домов в городе. Вот вам выдержка из статьи «КПД турбины тепловой электростанции, вырабатывающей электроэнергию около 21 %. Суммарный КПД ТЭЦ оценивают от 50 % до 60 %, за счет учета полезного использования горячей воды и пара.» А КПД современного дизельного двигателя — 40% — 45%.
avatar

riddler63

  • 5 февраля 2013, 12:32
+
0
Причем, еще надо учитывать потери при доставке этой электроэнергии к потребителям, то есть к троллейбусам.

+ ТЭЦ ВАЗа не так уж далеко от города, живя во втором квартале не раз видел как дым от неё накрывает город.
avatar

riddler63

  • 5 февраля 2013, 13:08
+
+3
Да, троллейбус на пассажиропотоках от 3 тысяч пассажиров в сутки на 30 процентов экономичней автобуса (при расчете на цикл существования системы) — это данные Международного союза общественного транспорта. Для сравнения могу дать и иные цифры — в Самаре себестоимость 1 поездки на троллейбусе составляет 18 рублей, на автобусе — 26 рублей. Аналогичная картина по всем городам. В Вологде троллейбусы так и вовсе обслуживаются ОАО. В Ростове-на-Дону была картина, когда маршруточная компания обслуживавшая маршрут дублирующий троллейбусную линию, купила троллейбусы в Европе и начала обслуживать маршрут троллейбусами — потому что дешевле.

Мы в Филадельфии обсудили этот вопрос и с крупнейшим специалистом по транспортному планированию в мире, профессором Вуканом Вучиком: он долго перечислял причины дешевизны троллейбуса. Они увязаны с ремонтопригодностью, большим сроком жизни кузова, способностью экономить энергию на остановках, и возвращать ее в сеть при торможении. Большим КПД двигателя…

Мир знает казусы, когда троллейбус оказывался дороже автобуса — но это именно казусы. Например Прага в 1972 году отказалась от троллейбуса в пользу развития трамвая и автобуса, тк имела доступ к очень дешевой советской нефти. Но как только этот перекос исчез и льготная нефть исчезла, Прага начала поднимать вопрос о восстановлении троллейбуса… причем на уровне закрепления землеотводов и закупки машин.

Проблема троллейбуса в относительно больших начальных вложениях на его запуск. Строительстве подстанций, депо… Но если в городе уже есть троллейбус то надо невероятно постараться, чтобы умудриться сделать его более затратным, чем автобус.
avatar

mymaster

  • 4 февраля 2013, 19:48
+
-3
в Самаре себестоимость 1 поездки на троллейбусе составляет 18 рублей, на автобусе — 26 рублей.


А у нас сцуки-газелисты на 18/22 рубля ухитряются не пользовать городской бюджет и при этом развиваться, и что удивительно таких проблем как с общественным транспортом (по 100 и более человек на остановках) у нас как в Самаре и близко нет. Что мы не так делаем???
avatar

Bot-a-nik

  • 4 февраля 2013, 22:29
+
0
Газелисты берут самые популярные маршруты, а автобусы вынуждены выполнять социальную функцию для нерентабельных направлений.
avatar

msk01

  • 4 февраля 2013, 22:51
+
0
Газелисты берут самые популярные маршруты, а автобусы вынуждены выполнять социальную функцию


Не там «роете», даже где у них маршруты совпадают, люди не хотят садиться в троллейбусы, а ждут маршрутки, я такое каждый день наблюдаю.
avatar

Bot-a-nik

  • 4 февраля 2013, 23:00
+
+2
А сколько уже аварий с газелями? В нормальный стандарт безопасности на транспорте они явно не вписываются. Тем более в наших условиях, когда водилы гоняют за длинной деньгой.
avatar

Demetrius

  • 5 февраля 2013, 09:48
+
+3
И именно в погоне за длинной деньгой они иногда сворачивают с намеченного маршрута и выгоняют 1-2 оставшихся пассажиров из салона, со словами, что из-за них они не поедут в такую даль или просто дальше не поедут, а троллейбус и муниципальный автобус никогда себе такого не позволят!
avatar

Namaste

  • 5 февраля 2013, 14:16
+
+2
Чего стоит ещё картины, как газелисты играют в догонялки и подрезают друг-друга. Чхать они хотели на безопасность, деньги горят.
avatar

__i

  • 5 февраля 2013, 14:33
+
+1
Это да, просто об этом уже Диметриус выше написал, вот я и дополнила картину сходом с маршрута.
avatar

Namaste

  • 5 февраля 2013, 14:44
+
+1
Тем самым создавая помехи не только личному транспорту, но и обсуждаемым троллейбусам, и автобусам.
avatar

Dobrovolec

  • 5 февраля 2013, 15:23
+
-1
Чего стоит ещё картины, как газелисты играют в догонялки и подрезают друг-друга.


Да картину когда один троллейбус подрезал другого я видел лишь раз в жизни. Это «весомый» аргумент.

Чхать они хотели на безопасность


Кстати «долина смерти» между стариком и комсой из-за какого вида транспорта такое название заслужила Вы в курсе?
avatar

Bot-a-nik

  • 6 февраля 2013, 20:00
+
-2
а троллейбус и муниципальный автобус никогда себе такого не позволят!


Да ладна!!! Последняя моя ругачка с водятелом 11-го троллейбуса была именно из-за этого что не хотел ехать до «Дворца пионэров» в 8-м, при этом еще ни разу не слышал отказа от водителя 94-й маршрутки, хотя у них конечная остановка находится за пределами их конечной остановки, подвозят меня одного и ни каких проблем.
avatar

Bot-a-nik

  • 6 февраля 2013, 19:55
+
-1
А сколько уже аварий с газелями?


Сколько??? Статистику в студию!!!
Только по другим видам транспорта для сопоставления не забудьте прицепить.
avatar

Bot-a-nik

  • 6 февраля 2013, 19:49
+
+1
И даже если кто-то этого не понимает, предпочитают маршрутки не из-за их комфортности, а из-за крайней изношенности троллейбусов.Тем более неоднократно в прессе говорилось, что по этой причине они опасны в эксплуатации. Только что же это за власть, которая выпускает хлам на линию, а новые не покупает?! Сам как-то на Космосе видел как из тролла валил дым и народ.А если бы двери заклинило???
avatar

Demetrius

  • 5 февраля 2013, 09:55
+
-1
Сам как-то на Космосе видел как из тролла валил дым и народ.А если бы двери заклинило???


В 80-х меня пацана в мокрых валенках током шибало десятки раз, реально было несколько трупов по этому поводу, в «долине смерти» рогатые «целовались» со столбами регулярно — я лично свидетель, за что она и получила свое название.
avatar

Bot-a-nik

  • 6 февраля 2013, 20:05
+
0
не только троллейбусы там вообще много народу билось
avatar

Mefistofile

  • 6 февраля 2013, 22:39
+
+2
Я думаю у газелистов есть официальная прибыль и доход и это совсем разные цифры.
Хотел бы я посмотреть отчет в налоговую какого-нибудь газелиста.
Подозреваю что пот отчетам он перевозит не более 30 человек в день.
avatar

Arbo2

  • 5 февраля 2013, 12:03
+
0
Ага, вот оно что. Опытный интернет боец приволок с собою на дежурство десяток штатных троллей?
avatar

aleksandr63ru

  • 4 февраля 2013, 23:02
+
+1
Александр, политические игры конечно очень увлекательное занятие, но если вы и дальше будете уходить от сути вопроса, то однозначно проиграете.Здесь аргументы типа «а судьи кто?» не вполне уместны, так как за город отвечает Ваш патрон лично, а не Антон Буслов или кто-то еще.
avatar

Demetrius

  • 5 февраля 2013, 10:01
+
+1
Мой патрон? Андреев что ли? Очнитесь. Я его не раз публично критиковал. И вообще у меня давно нет никаких «патронов», работаю на себя.
avatar

aleksandr63ru

  • 5 февраля 2013, 10:47
+
+1
Тогда извините за «патрон». Но позиция нашего мэра по траликам Вам все же близка? Или Вы против Буслова, как представителя неких «темных сил»? Вот только каких?
Ведь7-10 млн.руб. на мун.заказ — это фигня, по сравнению с объемами его реального распила.
avatar

Demetrius

  • 5 февраля 2013, 11:17
+
+1
Может 7-10 млн.р. и фигня. Но это не значит что их надо подарить за неработающую модель от Буслова (Якимова). ИМХО этот конкурс и концепция изначально пустая трата бюджетных денег.
avatar

aleksandr63ru

  • 5 февраля 2013, 11:22
+
+1
И что по вашему «суть вопроса» в этой теме? Вы правда думаете что Буслов ради троллейбусов ушаты грязи льет на город? ИМХО все факты говорят что он рассматривает область как личную кормушку и PR площадку. Но в наш город у него не получилось так просто зайти, вот и беснуется.
avatar

aleksandr63ru

  • 5 февраля 2013, 10:52
+
0
Ну это я прямо как для вас написал на днях большой и подробный рассказ о том, «что делаем не так»:
mymaster.livejournal.com/338814.html
avatar

mymaster

  • 4 февраля 2013, 22:58
+
0
Ну это я прямо как для вас написал на днях большой и подробный рассказ о том, «что делаем не так»:


Ахренеть Европа и Москва оказывается делают «так как надо», про Москву это вообще маразм, про Европу рассуждать как как по ссылке это вообще в ней реальной не жить, а рассуждать впечатлениями заезжего туриста и то в крупных городах. Моя знакомая которая не может ездить на личном авто в силу возраста, на работу от дома менее 30-км на общественном транспорте тратит более 2-х часов. А что интервал движения автобуса 30 мин, зато по расписанию.
avatar

Bot-a-nik

  • 4 февраля 2013, 23:11
+
-2
А у нас сцуки-газелисты на 18/22 рубля ухитряются не пользовать городской бюджет и при этом развиваться

Таки еще и на инормаки умудряются пересаживаться с Газелей
avatar

mrachelo

  • 5 февраля 2013, 13:01
+
-2
Тут наверное дело в виде транспорта, а в том что большинство государственных структур отвратительно неэффективны.
avatar

mrachelo

  • 5 февраля 2013, 13:02
+
0
Доброго дня нашему гостю!
Антон!
— Как Ваше мнение: стоит ли брать «быушные» «Шкоды» и другой хлам из Праги или это просто Андреев «загоняет тему», чтобы время потянуть, а заодно преднамеренно вводит в заблуждение городское сообщество?
Не понятно, зачем Андреев натаскивает на себя проблемы, если все решается элементарно. Вся техника, которую закупали в ТТУ более чем на 95% советско-российского производства, а точнее энгельского завода. Все что производилось другого строилось в основном на базе ЗИУ, Лиаза или белорусского МАЗа, но их парки по России не велики. Такого разнообразия как у автобусников даже близко троллейбусники не имеют. Завод в г.Энгельсе достаточно успешно работает и с зап.частями проблем ни когда не было и предположительно не будет, чего не скажешь о моделях Шкоды. Более того нужно обучать персонал (который более 40 лет ремонтировал одну модель) это тоже деньги и время. Сегодня в депо искать долго зап.часть для троллейбуса не нужно, просто слесарь дойдет до отстойника (благо все машины одинаковы) снимет со списанного троллейбуса нужную зап.часть и отправит «тралик» зарабатывать копейку, а для Шкодовских электромашин все нужно ждать минимум из Праги, т.к. ни кто не будет держать склад со всеми мелочами, которые может быть понадобится раз в пять лет.
Посему предлагаемая экономия на стоимости машины обернется разорением на зап.частях и поддержании техники в ходовом состоянии. Получается на тот «геморрой» какой сегодня в экономике ТТУ — добавить те проблемы, что я перечислил с «новой» техникой и троллейбусное предприятие можно будет уже «закапывать могилу»?

— Повлияет или нет (на Ваш взгляд), весь этот «шум» и активность общественности (+Ваше вмешательство), на решение Андреева УНИЧТОЖИТЬ городское ТТУ — сейчас многие гадают? (Существует версия, что мэрия будут действовать по схеме привлечения некого юр.лица, которое поглотит все троллейбусное хозяйство (с долгами или без еще посмотрим), но сведущие люди говорят решение ПРИНЯТО, назад пятками ни кто не пойдет!)

— У нашего мэра патологическая боязнь, что на разработку проекта «Концепция развития улично-дорожной сети ...» повлияют бизнес-сообщества, которые сегодня доминируют на рынке частных перевозок и эти же перевозчики на выборах марта 2012г. активно противостояли фигуре лидера «Декабря»! А вот у «консультантов» Андреева по этой тематике, доля рынка не более 25-35% — их цель максимально выдавить с рынка конкурентов. Как известно для достижения целей все средства хороши — админ. ресурс, криминал, продажная пресса и т.д.
Скажите, не с этим ли (в том числе) связано такое острое противостояние чиновников Тольятти с Вашим авторитетным мнением в области транспорта?
Заранее благодарю Вас за ответы.
avatar

stels_63

  • 4 февраля 2013, 12:06
+
+2
1) В Праге троллейбус закрыт в 1972 году, и сейчас там есть буквально 3-4 машины в музее городского транспорта. Я полагаю, что история с «чешскими троллейбусами» не более чем пиарход мэрии на фоне провального для нее наступления на электротранспорт. Красноречиво и то, что в комментариях к теме поставки этих троллейбусов чиновники мэрии говорят что «узнали из интернета что там закрыли троллейбус 15 лет назад». То есть они даже год закрытия троллейбуса узнать в Википедии не смогли… Имеет ли смысл всерьез обсуждать реальность их планов?..

2) Я вижу один путь, о котором говорю совершенно открыто: в сентябре выборы в думу. Если дума будет против закрытия троллейбусов, то мэрия не сможет их закрыть. Очень просто и доступный способ. Как только я его описал, мэрия сразу сильно обиделась и сказала что это грязный политический заказ. Однако, по мне так это применение базового инструмента демократической системы — выборов. Я не призываю голосовать за Иванова, или Петрова — честно сказать не вникал какие там политические баталии в городе идут. Но не голосовать за тех, кто будет помогать уничтожать троллейбусы — совершенно посильная задача. Вот такая практика, мне кажется, вполне может оказаться действенной. Будут встречи с депутатами, будут статьи в прессе, листовки… вот в них и сравнивать отношение к развитию электротранспорта. Это по крайней мере логично.

3) Я не умею думать за мэрию… но похоже они правда думают, что мне их кто-то «заказал»… Это очень печально, тк это не дает сделать простой и единственно необходимый шаг, по пересмотру планов относительно развития троллейбуса. Если Андреев представит разумную программу развития троллейбуса, и начнет ее реализацию — я буду первым кто его поддержит. То есть мне не очень понятно, кто и чего в Тольятти испугался в связи с этим делом… какие там сейчас лобби работают. Но то, что троллейбус, уничтожать нельзя мне очевидно.
avatar

mymaster

  • 4 февраля 2013, 20:06
+
-3
Смело. Обозвал Тольятти Мухосранском и тут же подписался на дежурство.
avatar

aleksandr63ru

  • 4 февраля 2013, 13:59
+
-2
Смело. Обозвал Тольятти Мухосранском и тут же подписался на дежурство.
Ну а если муха гадит нам на головы с самого верха, как же ещё наш город сейчас можно назвать?
avatar

Misha

  • 4 февраля 2013, 14:30
+
+2
Спасибо вам за ссылку, я надеюсь что все ее прочитают и сами поймут о чем я говорил :) Тут никакие комментарии не требуются даже.
avatar

mymaster

  • 4 февраля 2013, 20:08
+
-1
Г-н Буслов, вы уже два года вместе с Якимовым из Перми запускаете (но всё никак не запустите) транспортную модель Самары на базе продвигаемого вами софта PTV Vision. Вопросы:

1. Аналогичная модель на PTV Vision, сделанная Якимовым для родного города Перми, оказалась не способной отображать реального положения дел на улицах города. С помощью модели в Перми планируется лишь теоретическое «далёкое будущее» (с). Но чиновники Самары почему то думают, что их модель будет привязана к реалиям города. Какова ваша роль в этой разнице между фактом в Перми и ожиданиями в Самаре?

2. Как объяснить тот факт, что агентство РАДАР, (г.Пермь, Михаил Якимов) чьи методы работы и руководителя вы продвигаете в блогосфере и в муниципальном заказе Самары, открыто делает взносы на ваше лечение? Администрация Самары в курсе этого конфликта интересов?

3. И в свете вышесказанного… Нам по-прежнему нужно верить, что ваша истерика позиция по поводу неправильно проведённого конкурса в Тольятти и прочее «посылы» никак не связаны с проигрышем здесь г-на Якимова?
avatar

aleksandr63ru

  • 4 февраля 2013, 14:08
+
+3
Ну сперва по сути PTV VISION — это комплекс ПО для моделирования транспортных систем городов, регионов и даже стран. Применяется во всем мире, более чем 2000 городов используют его на постоянной основе — в первую очередь в ЕС, США. Я, к сожалению, не имею к этому ПО отношения — его разрабатывают в Германии, и обошлись без моего участия :) И, боюсь, что в моем продвижении они тоже не нуждаются. Так что ваша фраза примерно того же уровня, как обвинение любого сторонника развития трамвая в связях с компанией Сименс: ведь именно ее основатель — Сименс изобрел в свое время трамвай.

1) Модель в Перми и Пермском крае применяется на постоянной основе для принятия управленческих решений. Ее достоверность сейчас доведена до уровня, обеспечивающего погрешность прогноза не хуже 10 процентов. Так что модель отлично работает, также как и более 2000 моделей других городов по всему миру :) В Самаре на модели были разыграны сценарии обслуживания ЧМ-2018, и на основе них в том числе принималось решение по новой площадке для стадиона. Так что все модели в работе, и активном использовании.

2) Как я могу кого-то продвигать в муниципальном заказе, если я не муниципальный служащий, не чиновник? :) Я не устраиваю аукционы, не принимаю по ним решений, не выделяю финансирования… Я общественник — советник. Это не чиновничья, а общественная должность. Взносы на мое лечение делало порядка 30 тысяч человек :) Так что если смотреть с этой стороны, то вы наверное могли бы накопать там еще более оригинальные «конфликты интересов» :) Еще забавно, что вы об этом написали — модель Самары начали делать в 2011 году. А на мое лечение собирали деньги в конце 2012 — когда все работы по модели были сделаны и сданы :)

3) Меня не волновал этот конкурс пока не началась история с шантажом его победителя отказом в закрытии работ, в случае если они не обоснуют уничтожение троллейбуса. Меня волнует троллейбус — о чем я и писал. Хотя мне тут информированные люди уже сообщили, что мэрия Тольятти решила попытаться «замылить» тему с троллейбусом рассказами о моей заинтересованности в аукционе :) Только вот получится очень плохо — я не сотрудник РАДАРа, не имею с ними никаких коммерческих отношений. С Якимовым я познакомился как раз, когда он занимался моделированием для Самары. Но так же я познакомился с еще кучей подрядчиков в самых разных областях… Если я пью молоко, то это не значит что я тут же становлюсь лоббистом молокозавода :) Так что лично вам верить вообще не во что не надо — вы тут по работе. Так что передавайте от меня привет Долгополову, и предложение обсудить по сути ТРОЛЛЕЙБУСЫ, а не его попытки перевести тему в иное русло :)
avatar

mymaster

  • 4 февраля 2013, 20:29
+
-3
Я же вам ссылку привел на интервью, по которой Максим Кис, руководитель дирекции дорожного движения г.Перми прямым текстом чешет — да, Якимов там намоделировал, но…

Я процитирую если у вас проблемы со чтением:

«концепция сформулирована в двух направлениях. Сказано, что есть какие-то теоретические параметры, которые определены на основе модели, и есть более приземленные к сегодняшней ситуации наши предложения на ближайшие годы.»

«Мы разделили там далекое будущее, которое сейчас рисуется на модели, и сегодняшняя жизнь.»

«Надо понимать, что грош цена всем этим концепциям, если основополагающая вещь, то есть, контроль не обеспечен. Получается у нас сегодняшняя ситуация – массовые нарушения. Какие угодно мы можем создавать концепции, вводить ограничения парковки, если человеку проще бросить машину на проезжей части у той двери, куда ему нужно войти, и ничего ему за это не будет, то тогда можно не разрабатывать никаких концепций.»

Вот так вот. Думаю вы всё это прекрасно и сами знаете, а значит ваша текущая деятельность в Самаре больше смахивает на шарлатанство, да еще и с вполне определённым финансовым интересом.
avatar

aleksandr63ru

  • 4 февраля 2013, 22:36
+
0
Понимаете… вы цитируете некое интервью, с обсуждением небольших частных вопросов, а я с Максимом Кисом на конференции по моделированию в Перми общался :) И слушал его рассказ на полчаса о том, как они применяют модель в непосредственной работе уже сейчас. Я не думаю, что при условии, что модель была чем-то оторванным от жизни, ежегодно в Перми моделировалось порядка 200 сценариев в интересах города и региона. Естественно у нее есть свой круг задач, и промоделировать все не возможно. Но такой и задачи не ставится — всем понятно, что любой инструмент имеет свои границы применимости.
avatar

mymaster

  • 4 февраля 2013, 23:08
+
0
в Перми моделировалось порядка 200 сценариев в интересах города и региона. Естественно у нее есть свой круг задач, и промоделировать все не возможно. Но такой и задачи не ставится — всем понятно, что любой инструмент имеет свои границы применимости


Вы бы это на собачках сперва поэкспериментировали, а лучше на компутере, прежде чем на людях опыты ставить, ы ???

PS: Бедные пермяки, «Хромой лошади» им мало, еще и каких-то 200 сценариев на оставшихся живых людях эксперементаторы обкатывают.
avatar

Bot-a-nik

  • 4 февраля 2013, 23:17
+
0
Очередная вода в вашем исполнении.

Если на узкой улице типа нашей Дзержинского бросить машину на первом ряду, то никто из ГИБДД даже не подумает её быстро убрать. В определённые часы они к ней даже подъехать не смогут с эвакуатором. И что в этот момент будет показывать ваша модель?

Пока не решены системные проблемы, (отсутствие быстрого, неотвратимого наказания за нарушения ПДД и отсутствие у муниципалитета каких либо рычагов влияния на работу ГИБДД), то не одна модель не сможет показывать реальной картины на дорогах.
avatar

aleksandr63ru

  • 4 февраля 2013, 23:28
+
0
Максим Леонидович Кис — мой ученик и коллега. Не позволю Вам на него «наезжать»…

Он все правильно говорит!
avatar

yakimovmihail

  • 5 февраля 2013, 00:21
+
0
По моему пора Азарову вопросы задать, что это за группа теоретиков там окопалась у него в мэрии со своими липовыми моделями. И что это за перечисления между исполнителем муниципального заказа и якобы общественником Бусловым.
avatar

aleksandr63ru

  • 4 февраля 2013, 22:56
+
0
Задайте :) Я вам даже формулировку подскажу: «Дмитрий Игоревич, как так получилось, что среди 30 тысяч человек скинувшихся на лечение Буслова от рака оказались не только вы, но еще и блоггер Навальный, советник мэра Тольятти Никулин, а также какой-то д.т.н. Якимов?!» :)
avatar

mymaster

  • 4 февраля 2013, 23:12
+
0
Спасибо, я лучше лично с ним переговорю. По моему он знает разницу между благотворительностью и коррупцией.
avatar

aleksandr63ru

  • 4 февраля 2013, 23:31
+
0
Модель в Самаре работает. Даже есть постановление Главы о внедрении этой модели.
Наше участие в разработке модели г.о. Самара — более чем скромное. Мы занимались определяющими соотношениями, привязкой данных, калибровкой…
С нами работали местные проектные организации из Самарского аэрокосмического и Самарского политехнического. А мы только у них на субподряде.
Работа получилась очень хорошая и теперь мы этим же коллективом планируем предложить свои услуги другим городам.

В Перми модель работает и работает давно. Ежегодно приезжают с разных городов перенимать опыт. Откуда Вы черпаете информацию свою — я не знаю. Сходил по ссылке и перечитал — там таких слов нет.

Думаю никто нам не сможет запретить делать пожертвования куда и кому хотим. У нас свободная страна.

Про троллейбусы и неправильный конкурс ничего сказать не могу. Не в курсе. В рамках конкурса и своей конкурсной заявки мы предложили кроме работ по концепции создать и внедрить в работу администрации Самары транспортную модель (хотя это не требовалось по заданию). Потому мы не могли занижать цену работ как другие участники конкурса. отчасти потому и проиграли....:(

В любом случае — если компании победители сочтут нужным разработать транспортную модель и уже на ней создавать транспортную концепцию — мы с удовольствием выполним эти работы.
avatar

yakimovmihail

  • 5 февраля 2013, 00:15
+
+1
А вы еще раз сходите по ссылке и перечитайте, там довольно однозначная оценка бессмысленности вашей работы.

Давайте и для вас цитату оттуда выдерну, раз не можете сами найти:

Максим Кис, руководитель дирекции дорожного движения г.Перми
21/12/2012


«концепция сформулирована в двух направлениях. Сказано, что есть какие-то теоретические параметры, которые определены на основе модели, и есть более приземленные к сегодняшней ситуации наши предложения на ближайшие годы.»

«Мы разделили там далекое будущее, которое сейчас рисуется на модели, и сегодняшняя жизнь.»

«Надо понимать, что грош цена всем этим концепциям, если основополагающая вещь, то есть, контроль не обеспечен. Получается у нас сегодняшняя ситуация – массовые нарушения. Какие угодно мы можем создавать концепции, вводить ограничения парковки, если человеку проще бросить машину на проезжей части у той двери, куда ему нужно войти, и ничего ему за это не будет, то тогда можно не разрабатывать никаких концепций.»
avatar

aleksandr63ru

  • 5 февраля 2013, 14:54
+
+2
Вы не понимаете сути моделирования. Поэтому пытаетесь интерпретировать в негативном ключе на пустом месте. Администрация Перми регулярно заказывает новые сценарии модели, более 200 в год — об этом сам Кис говорил мне во время конференции в феврале прошлого года. Так что ваши ссылки на перепечатки разговоров с радиостанции это нонсенс.

Модель не моделирует отдельные нарушения — она служит иным задачам. Она не выгоняет гаишников на дорогу работать. Это факт. Но это не задача научного планирования транспортной сети. Абсурдно требовать этого от матмодели. Матмодель позволяет сравнить, с заранее известной достоверностью, несколько вариантов развития маршрутной сети ГПТ, ОДД, строительства транспортной инфраструктуры. Еще раз — с гарантированной точностью.
avatar

mymaster

  • 5 февраля 2013, 20:18
+
0
Как часто надо обновлять модель и сколько это стоит? Какого уровня должен быть специалист в мэрии чтобы поддерживать и обслуживать саму модель и строить новые сценарии? Или кто этим занимается? Не выгоднее ли это отдать на аутсорс, область довольно специализированная и держать/удержать высококлассного спеца в мэрии будет непросто?
avatar

riddler63

  • 5 февраля 2013, 21:21
+
+1
Она обновляется непрерывно сотрудниками мэрии — иначе ее качество деградирует. В Самаре это делает МП ПТС — в нем для этого создан центр моделирования. Те кто поддерживают качество модели, те же и моделируют сценарии для работы. Для этого, естественно, человек должен быть обучен. Точнее даже два человека — на уровень макро и на уровень микро.

На аутсорсе очень дорого будет. Плюс оперативность потеряется. Бывает сценарии надо делать связанные даже с закрытием улиц из-за прорыва водопровода… и это надо делать мгновенно, а не заключать ходить договора и пр. То есть это задача вполне для мэрии, ну точнее МПа. Плюс, конечно полезно иметь контакт с местными учеными — просто потому что тема околонаучная, и это правильно — делать по ней доклады всякие, показывать как это работает наглядно… студентов обучать на этом.
avatar

mymaster

  • 5 февраля 2013, 21:43
+
0
Хороший вопрос! Модель будет работать если будут установлены рычаги взаимодействия с наукой. В Самаре есть и политех и аэрокосмический университет. В общем потенциал — есть. Наша задача пока в том что бы не бросать научно-методическую поддержку функционирования транспортной моедли пока мы не передадим её в руки местных ученых.
avatar

yakimovmihail

  • 6 февраля 2013, 16:04
+
-1
Модель в Самаре работает.


МЛЯ!!! Это как это у Вас язык поворачивается сказать «работает»??? Самара в плане общественного транспорта чуть лучше Москвы и Питера. Самаре до Тольятти как до Пекина раком.
avatar

Bot-a-nik

  • 6 февраля 2013, 20:11
+
-9
раскрыть комментарий
avatar

Shesterin

  • 4 февраля 2013, 14:22
+
0
Вы хоть одну из приведенных вами статей прочитали? Или просто по заголовкам пробежались?
avatar

Sil

  • 4 февраля 2013, 15:52
+
-8
раскрыть комментарий
avatar

Shesterin

  • 4 февраля 2013, 21:40
+
0
Я не работаю в госучреждениях, так что мне опасаться нечего :) Спасибо, за заботу :)
avatar

mymaster

  • 4 февраля 2013, 20:31
+
-8
раскрыть комментарий
avatar

Shesterin

  • 4 февраля 2013, 21:39
+
0
Ах это… :) Не волнуйтесь, вы главное не волнуйтесь — и за это тоже :)
avatar

mymaster

  • 4 февраля 2013, 23:23
+
0
Зачем вы водитесь с кацами-варламовыми?
Законтачиться не боитесь?
avatar

Urban_Hero

  • 4 февраля 2013, 15:51
+
+2
Максим и Илья сделали отличную по меркам России организацию — фонд содействия развитию городов. Я в нем — наемный сотрудник, — эксперт по вопросам транспорта. И все что мы делаем в рамках этой структуры мне очень нравится. Например скоро в Московском метро появится новая схема, чему Фонд очень активно способствовал. Еще будут отопители на остановках общественного транспорта в Щукино, уже разогнали парковку с Тверской улицы в Москве. Это отличные дела, и я рад в них участвовать.
avatar

mymaster

  • 4 февраля 2013, 20:33
+
+1
Антон, доброе время.

Это может быть трудоемким вопросом, но не могли бы Вы перечислить документы и показатели, на которые надо смотреть тем, кто хочет всерьез разобраться, какое решение для города выгодно?

Ну вот например:

— план финансово-хозяйственной деятельности ТТУ
— протяженность и охват троллейбусными маршрутами территории города
— детализированный расчет затрат на услугу
— показатели качества предоставления услуги и т.п.
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 4 февраля 2013, 20:21
+
0
Договора ТТУ и АТП на перевозки — сумму компенсации за 1 час работы 1 единицы ПС. Это чтобы с бюджетным обеспечением было понятно все. Потом расходы на тягу — и для ТТУ, и для АТП: из расчета на 1 км пути. Это фундаментальные показатели, на которых уже идет надстройка — потому что даже время ремонта уже будет зависеть от среднего возраста парка, а для троллейбусов он непозволительно велик тк их уже не первый состав мэрии целенаправленно душит. То есть я бы рекомендовал именно модельные вещи: возьмем один поток, один маршрут, и посчитаем с нуля сколько его стоит обслужить троллейбусов и сколько автобусом. Считать надо на срок жизни системы, т.к. для автобуса срок работы 10 лет, для троллейбуса — 15 лет.

Троллейбусу нужен суточный пассажиропоток от 3 тысяч пассажиров… такой поток есть по всем направлениям, где есть линии в Тлт. Другой вопрос, что троллейбусы многократно дублированы маршрутками… Но это как раз к вопросу о том, об экономике города, или чьего-то кармана пекутся чиновники. То есть попробуйте очистить расчет от факторов связанных с насильственным ухудшением качества работы системы — исходите из фундаментальных показателей.
avatar

mymaster

  • 4 февраля 2013, 20:44
+
+1
протяженность и охват троллейбусными маршрутами территории города
Протяженность — одна из самых больших в России (в первую пятерку точно входит) среди городов, сопоставимых Тольятти по площади. Какую цифру нужно? Посчитать километраж всех маршрутов или в чем она должна выражаться? Я действительно спрашиваю с целью, чтобы эти данные вам озвучить.

показатели качества предоставления услуги и т.п.
В чем это качество выражается? Это широкое понятие. Если нет конкретных критериев, то не составит никакого труда обосновать высокое качество услуг ТТУ и низкое качество маршруток, как и наоборот :)
avatar

Eugeniy_Leontyev

  • 5 февраля 2013, 13:46
+
0
Антон, а вы не собираетесь идти в политику?
avatar

marfitsin

  • 4 февраля 2013, 20:26
+
+1
Нет.
avatar

mymaster

  • 4 февраля 2013, 20:44
+
0
Здравствуйте Антон, выскажите свое мнение по ряду моментов:
1. На прошлой неделе городской голова Андреев проводил посиделки с блогерами, на встрече Андрееву задавали вопросы о судьбе и перспективах ТТУ, мэр достаточно долго и не складно оправдывался, повторял уже озвученную им же позицию о неэффективности троллейбусного движения. Вот текст заявления Андреева на пресс-конференции: «Мы взяли штатную численность муниципальных транспортных предприятий и поделили на количество машин, выходящих в рейс. В ТТУ на один троллейбус приходится 10 человек, а в АТП-3 – четыре на один автобус. …… Ведь троллейбусы в два раза дороже стоят и гораздо затратнее в обслуживании. …» Понятно, что Андреева информируют заинтересованные лица только так, как им необходимо для развития ситуации. Не берутся в расчет: колоссальные потери муниципальными предприятиями на вознаграждения оператору безналичных платежей (кстати, как выяснилось частному ООО), нет планов по пересмотру штатных расписаний предприятий и предложений на снижение внутренних затрат, не понятно для чего на свои же муниципальные маршруты запушены частные перевозчики, гарантийное обслуживание новой техники производятся на площадях частного предприятия и не по расценкам для оптовых покупателей и т.п. Как вы считаете – почему тольяттинской мэрией не проявляется надлежащий контроль и квалифицированное управление в отношении собственных муниципальных организаций транспорта?
2. На этой же встрече тольяттинский мэр вместо того, чтобы признать справедливые упреки — оправдывает своего коллегу (по политическим пристрастиям), на которого сам же возложил обязанности контролировать работу пассажирских перевозчиков в городе Тольятти.
Ситуация с размещением электронных табло на пассажироемких остановках города вещь достаточно затратная, это понятно и принимается, но скажите Антон, какие такие великие усилия нужно предпринять специалистам мэрии, чтобы вывести в свободный доступ электронную карту с информацией о работе пассажирского транспорта в режиме он-лайн, как это уже реализовано в нормальных цивилизованных городах, не говоря о Европе (мэр же позиционирует ориентацию на европейское обустройство Тольятти)?
3. Почему, по Вашему мнению, Андреев не даст команду департаменту транспорта «рассекретить» и опубликовать данные финансово-хозяйственной деятельности АТП№3 и ТТУ? Что могут скрывать Власти в деятельности, муниципальных предприятий и какую коммерческую тайну хранят глубоко убыточные транспортные организации, содержащиеся на деньги налогоплательщиков?
4. В прессе озвучена информация о планах тольяттинской прокуратуры возбудить уголовное дело на экс-чиновников департамента транспорта мэрии Тольятти, которые перенаправляли бюджетные субсидии частными компаниями-перевозчиками, что арендовали муниципальные маршруты АТП и ТТУ.
5. Но мэрия города Тольятти мало того, что не способствует торжеству справедливости и законности, наоборот всеми силами пытаются затянуть процесс расследования нарушений и препятствуют преданию гласности коррупционных фактов! Более того, уверенные в собственной неприкасаемости некоторые экс-чиновники и сейчас занимают руководящие посты в муниципальных предприятиях.
Какой Вы видите, последовательность действий правоохранителей и общественности в этой ситуации?
Спасибо.
avatar

010390

  • 4 февраля 2013, 20:31
+
+3
1. Чтобы что либо контролировать надо очень глубоко понимать предмет, который стоит на контроле. Я не вижу понимания транспортного комплекса со стороны мэрии… То есть какие-то отрывочные знания, набор фактов — это есть. А вот системного подхода, долгосрочного планирования — всего этого не просматривается. С другой стороны «свято место» пусто не бывает — то есть, если не мэрия контролирует рынок перевозок, то это делают коммерсанты… И это еще сильнее дестимулирует сотрудников мэрии от занятия планированием. Потому что нормальный транспорт войдет в противоречие с финансовыми интересами многих влиятельных бизнесменов… Естественно интересней перед выборами в их пользу угробить троллейбус, чем пытаться спорить с ними, убирать маршруты-дублеры, и выводить экономику троллейбуса в хорошее состояние.
2. Ну на самом деле с учетом того, что ГЛОНАСС установлен в Тлт достаточно давно, и диспетчерский центр работает, усилий надо не очень много… Но все же работу надо сделать — там есть софтверные задачи. Это вполне решается. Вот в Самаре tosamara.ru — сделан за счет областного софинансирования. Я очень опекал этот проект, старался пробить его реализацию… И все получилось сделать на мой взгляд совсем не плохо. Просто надо чтобы в Тольятти кто-то брался делать разные вещи для пассажиров… о пассажирах чтобы кто-то начал думать. Пока думают о деньгах, автобусах, эксплуатации, а не о пассажирах — получается как-то бесчеловечно.
3) Очень простую — договора на работу маршрутов. В них четко указана цена, которую платит городской бюджет на работу 1 часа автобуса и 1 часа троллейбуса. Как только эти цифры будут доступны людям, они без дополнительных пояснений увидят, как им врал Андреев говоря об дороговизне троллейбуса. Очень сложно объяснить эту «дороговизну», при том, что 1 час работы троллейбуса обходится бюджету дешевле практически на треть, чем 1 час работы автобуса.
4) Давно пора… вообще в Тольятти в части транспорта для прокуратуры на мой взгляд не паханное поле :) Я бы им еще рекомендовал узнать как и кто закупает солярку для муниципальных автобусов… Очень интересная это история. Какие там цены отпускные, сколько раз ее сливают и перепродают себе же…
5) Я написал открытое письмо Губернатору. Губернатор говорил, что он готов бороться с коррупцией. Я очень надеюсь, что это не только слова. И что проверки прокуратуры получат новый импульс. Но граждане сейчас вполне могут сами выбирать свою судьбу… Вот просто вопрос — нужен ли нам экологический и экономный транспорт — троллейбус. Нужен? Тогда кандидаты в депутаты, считающие иначе, отправляются на свалку истории. Если в городе будет ГорДума составленная из сторонников развития электротранспорта, то Андреев будет вынужден подчиниться. Это очень просто рецепт — называется демократия. Не нравится мэр? Значит его можно обуздать через ГорДуму. Мне это кажется логичным… почему бы не попробовать.
avatar

mymaster

  • 4 февраля 2013, 23:41
+
-1
1. Чтобы что либо контролировать надо очень глубоко понимать предмет, который стоит на контроле.


Контролировать (проверять) надо только 2 вещи: техническое состояние транспорта и медицинское состояние водителей. Весь остальной контроль от лукавого. Лично я против понятия «невидимая рука рынка» в глобальном плане, но на конкретном локальном уровне, как показала практика, эта «рука» — лучший контролер.
avatar

Bot-a-nik

  • 4 февраля 2013, 23:47
+
+1
Вы не правы… В Британии времен Тетчер рассудили также и дерегулировали управление транспортом. Потом был очень большой провал, и они отказались от этой ошибки… по сути последствия этого большого провала по сейчас дают о себе знать в транспортной системе Британии. И это по сейчас ставят в пример недопустимости «конкуренции на улице» в сфере транспорта при обучении на транспорт плэйнинг.
avatar

mymaster

  • 5 февраля 2013, 03:51
+
-2
Вы не правы…


Я в курсе, 100% оппонентов напоминают мне об этом.

Потом был очень большой провал


Провал не только у них, а по всей Европе в т.ч. и 1-й экономике Европы — Германии, мне жутко стыдно за наш чудовищный срач на улицах города перед «буржуями», единственный аргумент которым я крою всю эту нашу стыдобу — общественный транспорт (включая такси) когда я им показываю соотношение качество/цена «буржуи» оху опупевают просто.
avatar

Bot-a-nik

  • 6 февраля 2013, 20:22
+
-2
узнаю макдональдс, приличной фотки не нашлось?
avatar

aaaaeeee

  • 4 февраля 2013, 20:51
+
+1
Антон, в Праге троллейбусы прекратили своё существование 41 год назад, сколько лет на Ваш взгляд мы должны оставаться «колоссом на тяговых подстанциях»? ИМХО давно пора принять политическое решение НЕ в пользу троллейбусов.

Из последних наблюдений: остановка общественного транспорта возе магазина Русь-на Волге, выходной день, около 20 часов вечера. На остановке около 50 человек, подъезжает троллейбус, в салоне целых два человека. В троллейбус не садится ни один человек. Рогатый уезжает. В следующие 5-6 минут подъезжает несколько «газелей», в которые садится несколько человек (не более десяти), в это же время на остановку приходят еще человек 20 (примерно). Подъезжает еще один троллейбус — на этот раз в нем уже человек пять. Со всей остановки в троллейбус садится ОДИН человек, все остальные ждут «газельки» (я в том числе, но мне просто троллейбус не подходит). Следом подходит маршрутка 128 (по маршруту троллейбуса). Молодежь забивается под завязку, даже один человек садится «стоя».
avatar

iBolit-TLT

  • 4 февраля 2013, 21:03
+
+2
mymaster.livejournal.com/336530.html вот, почитайте про Прагу:

«На самом деле троллейбус в Праге работал с 1939 года по 1972 год :) То есть специалисты мэрии несколько… соригинальничали. Это и понятно — ведь новость писалась, чтобы успокоить общественное мнение, и дать ему основную мысль, что вот чехи от троллейбусов давно отказались. Именно эту историю решили вбросить пиарщики мэрии в публичное пространство. Но, как обычно, не потрудились хорошо поработать и сильно ошиблись с датами.

Еще сильнее они ошиблись с городом. Потому что в Праге троллейбусная сеть была закрыта, именно для замены на автобусы из-за дешевой советской нефти :) То есть из-за супернизких цен на нефть во время нефтяного кризиса, пражане посчитали, что троллейбус становится не таким выгодным, как хотелось бы. Плюс в ту пору шел процесс расширения трамвайной сети — очень развитой в Праге. Однако дешевая нефть продолжалась недолго, и уже в 1979 году появился первый план восстановления троллейбусного движения в городе. Начали искать деньги, но с деньгами были проблемы. Отложили до 1990 года, когда и вовсе произошли известные события в политической сфере. Так что очередной грандиозный план восстановления троллейбуса не успели реализовать. И это при том, что были готовы все проекты, зарезервированы отводы под парк и так далее. В 1992 году даже был собран 21 троллейбус, для открытия хотя бы одной линии. Но проект пришлось свернуть. С тех пор найти 793 миллиона крон на начало восстановления троллейбуса так и не удается.

Но DPP рассматривает и периодически рассказывает о своем желании восстановить хотя бы одну линию троллейбуса, для начала развития системы, ссылаясь на дороговизну автобусов. И это при том, что у них есть шикарный трамвай, который в перевозках экономичней троллейбуса! Не мудрено, ведь в крошечной Чехии троллейбусы есть в Брно, Чешские Будейовице, Градец Кралове, Хомутов и Jirkov, Jihlava, Мариенбаде, Opava, Острава, Пардубице, Пльзень, Теплице, Усти-над-Лабем, а также Злин и Отроковице. Естественно его там никто нигде не закрывает, и не собирается. Наоборот — Чехия производит собственные троллейбусы, а также скоростные части контактной сети для них.

То есть мэрия Тольятти захотела рассказать горожанам байку об отказе Чехии от троллейбусов, под маркой собственной заботы о городе, только очень неудачно выбрала город :) Ткнула пальцем в Прагу, которая отказалась от троллейбуса из-за дешевой советской нефти, а теперь год за годом пытается исправить ошибку и найти деньги на восстановление троллейбусной системы! Ну то есть пиарщики мэрии как бы показали будущее Тольятти, в случае если победит их варварская идея. Молодцы! :)»
avatar

mymaster

  • 4 февраля 2013, 23:44
+
0
Антон Буслов — сопредседатель МОО «Город и транспорт», эксперт Фонда «Городские проекты» по вопросам транспорта…


Антон, скажу Вам человек побывавший во многих городах России и Европы. В плане общественного транспорта ни где даже близко таких условий нет. Да есть комфортней, но сильно дороже. Есть дешевле, но люди едут стоя битком например как в той же приводимой нам в пример Казани. Не навредите!
avatar

Bot-a-nik

  • 4 февраля 2013, 21:47
+
-2
Вы гарантируете что количество троллейбусов на душу населения в городе будет больше чем в СССР причем минимум раза в 2 (к хорошему мы уже успели привыкнуть)? В городском бюджете есть на это деньги?
avatar

Bot-a-nik

  • 4 февраля 2013, 22:03
+
+1
Как я могу гарантировать действия мэрии?.. Я как раз пишу о том, что мэрия действует плохо. Денег, не в бюджете, но в транспортной отрасли достаточно. Весь вопрос, что они должны идти в интересы муниципалитета, а не коммерческих фирм.
avatar

mymaster

  • 5 февраля 2013, 00:42
+
-1
Я как раз пишу о том, что мэрия действует плохо


А кто действует хорошо? Нет ни одного примера в мире, ну а орать что у нас все хреново пардон «мэрия действует плохо» мозгов даже для цыпленка маловато будет.
avatar

Bot-a-nik

  • 6 февраля 2013, 20:28
+
-8
раскрыть комментарий
avatar

Shesterin

  • 4 февраля 2013, 21:55
+
+2
Столбы и сети есть уже. или уже проданы?
avatar

Mefistofile

  • 4 февраля 2013, 22:24
+
+2
Наверно, потому что они уже есть.
avatar

Dobrovolec

  • 4 февраля 2013, 22:32
+
+2
Троллейбус — транспорт прошлого!
извините, метрополитен не на много моложе, тоже нужно закопать?
И при чём тут Андреев?
не он открывал и не ему закрывать.
avatar

Elder

  • 4 февраля 2013, 22:48
+
-6
раскрыть комментарий
avatar

Shesterin

  • 5 февраля 2013, 10:29
+
+1
В Тольятии сеть уже есть. Но даже если бы не было, на срок жизни системы троллейбус на 30 процентов выгоднее автобуса, с учетом всех капитальных затрат на КС и энергохозяйство. Это данные МСОТ.
avatar

mymaster

  • 5 февраля 2013, 00:43
+
+1
В Тольятии сеть уже есть.
Вы точно имеете в виду троллейбусную сеть? В Автозаводском районе пять улиц идущих с юга на север и две с запада на восток, в Центральном районе четыре улицы и две в Комсомольком.
На маршрутках перемещаться по городу быстрее и удобнее с учетом возможности выбора оптимального маршрута без пересадок. Попробуйте проехать на троллейбусе с улицы Фрунзе на улицу Баныкина?
Если уже говорить о троллейбусах, то правильнее не о сохранении, а о строительстве сети и парка техники с нуля. Во сколько это обойдется? Сам частенько наблюдаю картину на остановке на углу 50 Лет Октября и ул. Ленина: одновременно подходят троллейбус и маршрутка идущие по одному маришруту до конечной остановки «ОАО „Фосфор“, народ мимо пустого троллейбуса садится в маршрутку, потому, что доедут в два раза быстрее, чем на троллейбусе. Сколько понадобится троллейбусов, что бы обеспечить интервал движения в пятнадцать минут по одной улице? Если интервал будет больше, троллейбусам будет некого возить, все уедут на маршрутках. Вот еще интересно, сколько переживающих за судьбу ТТУ пользуются общественным транспортом? Лично мне все равно на чем ехать, лишь бы быстро и без пересадок.
avatar

zuko

  • 5 февраля 2013, 02:56
+
+2
Вы не верно оцениваете потенциал существуюшей сети. Я был в Тольятти много раз, начиная с 2005 года. Я очень хорошо знаю парк троллейбусов, и состояние КС. Износ парка очень серьезный, но никакого строительства с нуля тут и быть не может. Очень ценный кадровый потенциал.
Надо менять спецчасти КС — это действительно надо, но это не очень дорого, и можно делать постепенно. В ряде мест надо срочно поменять крепления, чтобы увеличить скорость прохождения машин. Но в прочих местах это тоже можно делать постепенно. Естественно, нужны новые машины… очень нужны. Но на автобусы деньги находятся, а троллейбус стоит ровно столько же (а служит в полтора раза дольше). Так что я полагаю, что если захотеть искать, то их можно найти и на троллейбус.
То есть вы как то недооцениваете потенциал существующей сети.
avatar

mymaster

  • 5 февраля 2013, 03:44
+
0
Здравствуй, Антон!

Я понимаю, что сейчас задам вопрос из области фантастики, но что нужно, чтобы в городе появился троллейбус? Сколько человек должно проживать в таком городе? И есть ли троллейбусы не такие большие, как ездят в Тольятти?

Спасибо :)
avatar

Dobrovolec

  • 4 февраля 2013, 22:35
+
0
Это никак не зависит от численности населения. Нужен устойчивый пассажиропоток. Полагается что при суточном потоке в 3 тысячи пассажиров троллейбус эффективней автобуса. Естественно, троллейбус требует инфраструктуры — в том числе депо. Поэтому делать его ради одного маршрута не будет выгодно.
Совсем другая история когда троллейбус уже есть — довести его сеть до ума и наладить работу в таком случае много дешевле, чем запускать систему с нуля. Это определяется в том числе наличием подготовленных кадров.

То есть общая идея для нового строительства — наличие стабильного пассажиропотока. А далее уже есть много тонкостей, которые надо смотреть по месту.
avatar

mymaster

  • 5 февраля 2013, 00:38
+
+1
В советское время в городах до 200 тысяч населения был положен только автобус, в городах 200 тысяч и больше — автобус и троллейбус, в городах 500 тысяч и больше — автобус, троллейбус и трамвай, в городах 1 млн и больше — автобус, троллейбус, трамвай и метро.
avatar

Eugeniy_Leontyev

  • 5 февраля 2013, 12:52
+
+2
Сейчас, понятно, все это превратилось в архаизм, но те советские критерии тоже не на пустом месте рассчитывались.
avatar

Eugeniy_Leontyev

  • 5 февраля 2013, 12:55
+
0
Спасибо.
Жигулевску придется стать втрое больше, чтобы «достать» до троллейбуса в таком случае :)

(население около 60 тыс.человек).
avatar

Dobrovolec

  • 5 февраля 2013, 15:26
+
+1
междугородний троллейбус бы )
avatar

Mefistofile

  • 5 февраля 2013, 15:39
+
0
И/или электричку влево (то есть не на жиг море).
avatar

Dobrovolec

  • 5 февраля 2013, 16:08
+
+1
Междугородний троллейбус — очень частое явление. Причем именно в рамках агломераций. Есть и троллейбус на 70 км в Крыму — Симфирополь — Ялта.
avatar

mymaster

  • 5 февраля 2013, 20:19
+
0
Небольшое уточнение: «Крымский троллейбус» — уникальная система междугородного троллейбуса, связывающая Симферополь с курортами Южного берега Крыма, самая длинная троллейбусная система в мире (от симферопольского аэропорта до Ялты — 96 км).
avatar

tushov

  • 6 февраля 2013, 15:53
+
0
он же ещё и по побережью идёт. Там расстояние ещё больше должно быть
avatar

__i

  • 6 февраля 2013, 16:31
+
0
Отрезок по побережью (Алушта-Ялта) входит в 96 км.
avatar

tushov

  • 6 февраля 2013, 21:21
+
0
А что там у вас за сотрудничество с Красильниковым? В сети есть фото последнего выпуска его газеты «Тольяттинское обозрение» и там огромная статья с обвинениями Андреева в коррупции, связях с криминалом. Вверху крупно «Наш эксперт Антон БУСЛОВ».

В Тольятти у этого издания в общем то однозначная репутация — ЕР, грязь, провокация, предвыборный пиар. Это всё ваш (Буслова и Каца) осознанный выбор как способа реализации своих целей в Тольятти, так? Вы правда думаете, что декларируемая вами чистая цель «сохранить троллейбус» должна сопровождаться грязью в адрес мэра (бесчестный, коррупционер, связан с ОПГ)?
avatar

aleksandr63ru

  • 5 февраля 2013, 00:29
+
+1
Понятия не имею кто такой Красильников. Я за последние несколько недель дал порядка пяти интервью и комментариев по теме троллейбусов в Тольятти разным журналистам. У меня одно условие — чтобы мои слова не искажали — где это будет публиковаться меня не волнует. Я не читаю тольяттинских газет, и понятия не имею какие издания авторитетные, какие «желтые», какие скандальные, какие нет… Какая разница в конечном счете?.. Я говорю с людьми в рамках своей статьи. А за газету ответственности не несу — не я ее издатель и редактор.
avatar

mymaster

  • 5 февраля 2013, 00:41
+
-1
Так за свои слова будете отвечать или нет? Не хотите отвечать за текст в газете, ну так отвечайте за свой ЖЖ. Андреев по вашу коррупционер и связан с ОПГ — дайте ваши доказательства.

Вот у меня например есть основания предполагать что Антон Буслов ворует из бюджета Самары, потому что сначала обеспечивает муниципальный контракт вполне конкретной организации (агентство РАДАР из Перми), а потом получает за это мзду в виде взносов на лечение. Соответственно я могу легко перекинуть мостик между вашей грязью в адрес мэра и проигрышем всё того же «Агентства РАДАР» на конкурсе в Тольятти.

А что есть у вас на Андреева, фактическое?
avatar

aleksandr63ru

  • 5 февраля 2013, 01:12
+
+2
Он хочет уничтожить троллейбусы :) В отличии от ваших домыслов — это очень конкретное действие. Фактическое.
avatar

mymaster

  • 5 февраля 2013, 01:15
+
-3
Андреев пока действует в рамках своих полномочий, записанных в Уставе города. И ничего пока не закрывает, а всего лишь замораживает субсидирование муниципального предприятия, где есть подозрения на воровство.
avatar

aleksandr63ru

  • 5 февраля 2013, 01:43
+
+1
Андреев пока действует в рамках своих полномочий, записанных в Уставе города. И ничего пока не закрывает, а всего лишь замораживает субсидирование муниципального предприятия
— к примеру, тебя aleksandr63ru из дома не выгоняют, а просто перестанут кормить и если ты загнешься, это не будет считаться убийством! ОК?
Не пойму твоей цели, что за прыжки и нападки на Буслова, зачем ты его пытаешься сравнивать с кРАСИЛОЙ? Задание получил от Долгополова или так фанатично любишь Андреева? Декабрист?
avatar

010390

  • 5 февраля 2013, 09:35
+
-1
Интересно, сколько еще ботов Буслов притащил с собою на таймс?
avatar

aleksandr63ru

  • 5 февраля 2013, 10:40
+
-3
Ботов вечером считают.-)
avatar

Shesterin

  • 5 февраля 2013, 10:50
+
+1
Лучше на вопрос отвечай, чем с ведьмами бороться, вопросики задают проандреевские ботики riddler63, вчарась и нынчке зарегились. Боевые действия идут с обеих сторон, не прикидывайся невинной овцой.
avatar

010390

  • 5 февраля 2013, 11:01
+
-2
riddler63 из Твиттера пришел, даже там написал что идёт на таймс на дежурство. А вы откуда? Судя по вопросам из того самого проворовавшегося МП ТТУ?
avatar

aleksandr63ru

  • 5 февраля 2013, 11:07
+
+2
А вы откуда?
из другого журнала
Судя по вопросам из того самого проворовавшегося МП ТТУ
без основательная КЛЕВЕТА на честных работников ТТУ, можите отвеить в суде
avatar

010390

  • 5 февраля 2013, 11:23
+
-2
Без основательная ли? Отчёты КСП Тольятти разве не документы?
avatar

aleksandr63ru

  • 5 февраля 2013, 11:43
+
0
сново приведен не корректный пример, это отчет КСП по распределению субсидий чиновниками мэрии, а где сейчас этот чинуша — правильно он теперь рулит АТП3 и еще лучший советник Андреева по транспорту www.youtube.com/watch?v=eK59yeERTSM, думается именно он и подвел мэра к решению закрыть ТТУ, а площади передать АТП. перестань себя позорить своей неосведомленностью, просто читай и переваривай
avatar

010390

  • 5 февраля 2013, 12:04
+
0
Слушай клоун, на «ты» тебе не разрешал переходить. Сопли подбери. Я на самом деле очень хорошо представляю кто и как там пилил бюджет последние лет пять. Давно пора закрыть это гнилое ТТУ и сделать что то новое, с новой системой принятия решений, рембазой и подвижным составом.
avatar

aleksandr63ru

  • 5 февраля 2013, 12:20
+
0
Слушай клоун, на «ты» тебе не разрешал переходить. Сопли подбери.
во чертик открылся, нервишки сдали — типа Гремина, у вас андреевцев нервная система ни к черту!
ПИНГВИН — идут откровенные оскорбления, пора банить!
avatar

010390

  • 5 февраля 2013, 23:21
+
0
Вновь перечитал комент. -
Давно пора закрыть это гнилое ТТУ
вот он лозунг проандреевксих — круши ломай все, хрен с тем что останется после нас.
avatar

010390

  • 6 февраля 2013, 11:34
+
0
Я с Антоном еще в твитере активно общался по теме троллейбусов, ник у меня там такой же как и здесь, кто угодно может проверить это. Зарегистрировался специально чтобы задать ему вопросы.

У самого 010390 регистрация от 28.01.2013, а еще что выпендривается и кого то ботом обзывает :)

Не будь в каждой бочке затычкой, пусть Антон сам на вопросы отвечает, своим постоянным встреванием ты только подставляешь его.
avatar

riddler63

  • 5 февраля 2013, 11:10
+
+1
че за привычка уходить от темы диалога, ведите спор.
специально чтобы задать ему вопросы.
нахрена задавать тупые вопросы или своей не компетентностью вводить народ в блуду?
avatar

010390

  • 5 февраля 2013, 11:14
+
0
Спор о том что я не бот? Ок, я не бот, доказательства я уже привел. Вопросы все задают какие пожелают и не тебе указывать людям что говорить.
avatar

riddler63

  • 5 февраля 2013, 15:20
+
0
А что там у вас за сотрудничество с Красильниковым? В сети есть фото последнего выпуска его газеты «Тольяттинское обозрение» и там огромная статья с обвинениями Андреева в коррупции, связях с криминалом. Вверху крупно «Наш эксперт Антон БУСЛОВ».


Дважды перечитал этот текст в «ТО» и не нашел там ни одного упоминания о «связях Андреева с криминалом». Процитируйте пожалуйста, иначе получаете, что вы додумали за Буслова и начали его этим упрекать.
avatar

Eugeniy_Leontyev

  • 5 февраля 2013, 13:02
+
0
Я вам дам лучше ссылку на его личный ЖЖ, а то Буслов уже заявил что не хочет отвечать за текст в ТО. Вот, полюбуйтесь. Там и коррупция (конкурс под питерцев) и ОПГ (реверансы Шейкинским «господам») — то есть полный набор бездоказательной грязи от Антона Буслова, тут же заявившего о своих политических планах в гордуме Тольятти.

Всё получилось прочитать? Еще вопросы есть?
avatar

aleksandr63ru

  • 5 февраля 2013, 13:13
+
0
Я процитирую вас еще раз:
В сети есть фото последнего выпуска его газеты «Тольяттинское обозрение» и там огромная статья с обвинениями Андреева в коррупции, связях с криминалом.

И повторю свое предыдущее сообщение: Дважды перечитал этот текст в «ТО» и не нашел там ни одного упоминания о «связях Андреева с криминалом». Процитируйте пожалуйста, иначе получаете, что вы додумали за Буслова и начали его этим упрекать.

То есть я хочу получить предметный ответ — где в статье, опубликованной в «ТО», про «связи с криминалом»?
avatar

Eugeniy_Leontyev

  • 5 февраля 2013, 13:25
+
0
А я повторю своё
А за газету ответственности не несу — не я ее издатель и редактор.

За газету не несёт ответственность, ок, это дупаскаю, тем более учитывая что такое Красильнмиков. Но за свой ЖЖ пока вроде готов отвечать — вот пусть и отвечает. Там ушаты помоев льются на Андреева, ссылку я вам дал. Что вам не понятно, уважаемый?
avatar

aleksandr63ru

  • 5 февраля 2013, 13:40
+
-1
Буслов уже заявил что не хочет отвечать за текст в ТО.
Буслов этого не заявлял. Он сказал:
Понятия не имею кто такой Красильников. Я за последние несколько недель дал порядка пяти интервью и комментариев по теме троллейбусов в Тольятти разным журналистам. У меня одно условие — чтобы мои слова не искажали — где это будет публиковаться меня не волнует.
И нигде Буслов не сказал, что в «ТО» исказили его слова.
avatar

Eugeniy_Leontyev

  • 5 февраля 2013, 13:29
+
0
Антон, добрый день!

Я достаточно подробно слежу за тем, что Вы пишете про Тольятти. В связи с этим, у меня к Вам два вопроса, ответы на которые я считаю наиболее полезными публике.

1.Почему, на Ваш взгляд, люди в подобных ситуациях часто судят по принципам «мне троллейбус не нужен, значит, троллейбусы никому не нужны» и «я видел однажды пустой троллейбус в пятницу вечером, значит, троллейбусы никому не нужны»? В Воронеже, Архангельске, Астрахани, если мне память не изменяет, общая риторика была схожая.

2.Если в сложившейся ситуации жители Тольятти (путём известных демократических процедур) волеизъявятся против сохранения троллейбусного движения, будет ли в этом случае иметь смысл продолжать Вашими силами всю эту историю? Ведь в таком случае троллейбус спасти можно будет только через Прокуратуру (и то, во-первых, не факт, а во-вторых, тогда уже точно неясно, зачем).

С глубоким уважением,
Илья Петушков
avatar

ilya4066

  • 5 февраля 2013, 02:54
+
+2
я видел однажды пустой троллейбус в пятницу вечером
это показательно, не находите? Если в пятницу вечером троллейбус не нужен, чего стоит ожидать в остальное время? Да, утром на работу будет битком, вечером после работы тоже, а все остальное время возить воздух это экономично и мегаэффективно?

Приведу еще один аргумент:
Да, если считать чистый расход электроэнергии на перевозку в сравнении с расходом ГСМ, экономия есть. Но! Это всего лишь часть затрат, относящаяся к переменным издержкам. Условно-постоянные издержки для троллейбуса всегда будут выше, причин несколько. Назову основную — содержание и эксплуатация контактной сети. Если водитель автобуса с соответствующей квалификацией может самостоятельно ремонтировать свой автобус (при условии доплаты естественно), то для троллейбуса это уже не проходит, т.к. для ремонта и обслуживания КС нужен сотрудник, имеющий допуск к работе с энергоустановками, знающий ПУЭ.

avatar

iBolit-TLT

  • 5 февраля 2013, 08:25
+
+2
имеющий допуск к работе с энергоустановками, знающий ПУЭ.
Вот жуть-то где лютая, особенно новые правила. Башку бы разбить тому, кто их писал этим птичьим языком.
avatar

Beashen

  • 5 февраля 2013, 08:47
+
0
Мне Максим показал ваше письмо… очень оно по теме. Я уже сам думал о том же, а вы все очень по-полочкам изложили. Спасибо вам за него. Будем думать как быть :)

1. Люди вообще не склонны к системному мышлению. В России в добавок еще и не принято думать о городе, как о чем-то своем. Свое это квартира. Свое это личный комфорт при поездке. Остальное — моя хата с краю, ничего не знаю. Увы это не проблема Тольятти, или там Воронежа — это огромная проблема всей страны.

2. При лояльных к уничтожению троллейбуса депутатах и мэрии прокуратура ничего не сделает. Потому что это будет сговор элит — по сути групп влияния. А прокуратура у нас как то не горит желанием спорить с группами влияния. Люди вот пишут что Андреев оппозиция и все такое… но простите — он после выборов работает примерно с теми же, с кем работал бы его конкурент. Ну то есть это не опора на население, это опора опять на финансовые группы… и прочие невнятные дела. Чем мрачнее история города, тем меньше там значит политика, тем больше там значат экономические интересы. Поэтому вопрос даже стоит не в том, чтобы прокатить его «Апрель» мимо выборов… а в том, чтобы депутаты собравшиеся в думе были по крайней мере не заинтересованы гробить троллейбус. Андреев не главный заводила этой истории… у него просто есть обязательства перед теми, кто ему помогал на выборах. Мне его в этом смысле даже жалко… потому что подставляется на пустом месте… не красиво все это…
avatar

mymaster

  • 5 февраля 2013, 09:48
+
+1
Несколько вопросов:

1. Писать посты в особо категоричном стиле, с обвинениями и истерикой, это специально, чтобы у мэрии Тольятти не возникло желание сотрудничать с Вами?

2. «Мэрия судя по инсайду заказала работы у ученых, но тут же продиктовала им условия, при которых работы будут приняты без проблем — обоснуйте закрытие одного из двух троллейбусных парков, и переделайте под это маршрутную сеть. » — ссылка на не проверяемые источники не красит «ученого». Результата исследования пока нет, мэр ТТУ не закрывает. Весной ТТУ представит план своего развития, зачем вся эта истерика вокруг троллейбусов?

3. Вам неоднократно предлагали встретиться с мэром, но на предложения вы никак не реагировали. В частности Sil несколько раз предлагал вам организовать встречу или конференцию в скайпе. Почему вы отказываетесь и игнорируете эти предложения? Это выглядит как минимум подозрительно.

4. Вы сравниваете стоимость тяги на километр, а мэрия приводит цифры по содержанию всего ТТУ в расчете на одну единицу транспорта. Вы же осознаете что даже при лучшей эффективности троллейбусов, бюджет ТТУ мог быть раздут непрофильными тратами, завышенными зарплатами, неэффективным использованием средств или попросту воровством? Намерено игнорируете это?

5. Почему вы считаете что Андреев как то связан с альтернативным транспортом? Все в кто следил за выборами мэра понимают что это глупость, так как все маршрутки были заклеены агит. плакатами его оппонента, а одним из предвыборных обещаний Андреева было — избавить город от газелей и стимулирование альтернативных перевозчиков на переход к более вместимому транспорту. Сохранение троллейбусов в том виде что сейчас на руку только маршрутчикам, а мы все знаем кто за ними стоит и это явно не Андреев.

6. Почему на протяжении нескольких прошедших лет, когда у власти были кандидаты ЕР вы молчали об уничтожении троллейбусов, ведь именно они доводили ТТУ до такого состояния, а теперь вдруг стали борцами за этот вид транспорта.

7. Прокомментируйте свои слова: «Набережные Челны — это такой Тольятти, но с трамваем, вместо троллейбуса. Это тот редкостный тип античеловечных городов, в которых просто не может быть нормальной жизни. Широченные улицы, почти что асфальтные площадки.» Вы до сих пор так думаете о троллейбусах и Тольятти?
avatar

riddler63

  • 5 февраля 2013, 10:19
+
+3
Все в кто следил за выборами мэра понимают что это глупость,
похоже ты не следил или намеренно врешь,
все маршрутки были заклеены агит. плакатами его оппонента
далеко не все и ты это отлично знаешь, у андреевских советников по транспорту на маршрутках принципиально ни каких листовок не было.
мы все знаем кто за ними стоит и это явно не Андреев.
тогда зачем в свите Андреева, в период предвыборных встреч в АТП крутился профсоюзник, он же хозяин ряда маршрутов?

avatar

010390

  • 5 февраля 2013, 10:53
+
0
Я как раз следил и не вру, на маршрутках ездил и все видел. Да и люди не слепые, не надо тут.

далеко не все и ты это отлично знаешь, у андреевских советников по транспорту на маршрутках принципиально ни каких листовок не было.


На тех что я ездил, на всех были, называйте маршруты тогда. Какие маршруты принадлежат советникам по транспорта?

тогда зачем в свите Андреева, в период предвыборных встреч в АТП крутился профсоюзник, он же хозяин ряда маршрутов?


Это непроверяемая информация, называйте имена и ссылки на публикации хотя бы, а так это просто выдумки.
avatar

riddler63

  • 5 февраля 2013, 10:59
+
+1
на маршрутках ездил и все видел
— не в тех маршрутках катался,
Какие маршруты принадлежат советникам по транспорта
он сам знает с кем водит дружбу, хрен ли с меня спрашивать,
Это непроверяемая информация, называйте имена и ссылки на публикации хотя бы, а так это просто выдумки.
родной, надо оценивать ситуацию не только сидя в маршрутке, на что эти детские доказалки, достаточно присутствовать на этом собрание коллектива где эти крендили проводили агитацию, а по поводу фоток и репортажей, так проанждреевская пресса не будет высвечивать его косяки.
avatar

010390

  • 5 февраля 2013, 11:08
+
0
мдя… вот это уровень дискуссии у ботов бусловских, переходы на личности, оскобления. Аргументированная позиция, нечего сказать…
avatar

riddler63

  • 5 февраля 2013, 11:13
+
+1
1. Я пишу крайне аргументировано, с привлечением лучших мировых экспертов. Если вам в этом видятся истерики… то это ваша проблема. Не моя. Люди имеют глаза и увидят, как что там есть. Мэрия сама начала очень нагло врать… прямо то по Гебельсовски. Начала первой. Я как раз их пытался убедить не трогать троллейбус… но они предпочли начать врать. Я должен был промолчать?! Ну вот уж дудки.

2. Мэр уже объявил число маршрутов которые останутся, до начала исследования. Он уже публично объявил, что предмет исследования о том, нужен ли вообще троллейбус. Что это если не публичное давление на ученых? Я просто добавляю к тому что видят все еще и известный инсайд — что от ученых этого требуют еще и угрожая проблемами с закрытием работ. Опять же — не я это начал. Это начал Андреев.

3. Я всегда говорил что я за! Я писал письма Андрееву в начале декабря, и ему их передавали. Я писал Долгополову что готов все объяснить подробно, написать аналитику. Я готов был выйти в скайп в любое время. Кац уже которые сутки не может дозвониться до Андреева. Это просто ложь, или неинформированность, говорить что мы отказываемся от контактов.

4. Прокуратура уже занялась предыдущим руководством ТТУ. Город навешал на него непрофильных кредитов. Там воровали все и вся — но это не характеристика троллейбуса, это характеристика системы управления в городе! Понятно, что если на предприятии висит кредитная линия, которая не шла на развитие предприятия, то это тянет его валовую экономику вниз. Но причем тут ТТУ или троллейбус? Это вопрос прокуратуры и следствия!

5. Тогда выясните почему муниципальные автобусы покинули площадку АТП-3, и стоят на улице. Сходите и глазами убедитесь где муниципальные автобусы, и какие маршрутки стоят в парке! Из-за этой истории Андреев так активно настаивает на списании парка ТТУ, и перебазирование автобусов в ТД2. Он пришел и выложил это публично на совещании трудового коллектива — это не секрет совершенно. Ну вот почему Андреев не расказывает о захвате парка, а рассказывает о том, как надо срочно освободить место от троллейбусов?.. Я вижу что вопрос не в политике, а в экономике — победил он, быстро договорились с ним. Началось это все действительно до него, и без него. Но при нем продолжилось. И мой вопрос в этом.

6. Никто не приходил в парк с предложением его закрыть и слить ТТУ с АТП-3. Масштаб проблем был разный. Плюс теплились надежды на нормальный кредит ЕБРР… получился не нормальный. То есть вопроса о закрытии не ставилось, и не стояло. Согласитесь, что это очень разные истории.

7. О троллейбусах?? Я о широченных магистралях, которые надо на велосипеде минимум переезжать. Я о планирование города в автозаводском районе, аля Детройт примененном также в НабЧелнах. Троллейбус тут и трамвай там — это хотя бы какая-то отдушина, очеловечивающая город.
avatar

mymaster

  • 5 февраля 2013, 11:10
+
+1
1. Давить авторитетами не есть аргументированная позиция. имхо. Форма подачи довольно истеричная, опять же имхо.
2. Предмет исследования указан в конкурсной документации.
3. Кто то из вас врет, либо Вы с Кацем, либо Андреев и его советники. Надо вас всех на чистую воду вывести.
4. ТТУ тут при том что даже если дадут денег, то ситуация с троллейбусами не улучшиться, они так же уйдут в неизвестном направлении.
5. Насколько мне известно это не Андреев продал площадку АТП, а бывшая мэрия, которая поняла что возможно проиграет на выборах и быстренько распродала активы.
6. В парк не приходил, не закрывал, но и никто ничего не менял, город нес убытки спонсируя неэффективный, медленный и холодный транспорт. А эти деньги можно было пустить на строительство детсадов, например.

7.Мне лично мой город нравиться и магистрали тоже, мне тут уютно, это вопрос привычки. Однако, абсолютно не нравятся узенькие и грязные улочки Самары, старые, но я же не называю её античеловечным городом.
avatar

riddler63

  • 5 февраля 2013, 11:25
+
+1
5. Насколько мне известно это не Андреев продал площадку АТП, а бывшая мэрия, которая поняла что возможно проиграет на выборах и быстренько распродала активы.
это заявления не компетентного собеседника,
6. В парк не приходил, не закрывал, но и никто ничего не менял, город нес убытки спонсируя неэффективный, медленный и холодный транспорт.
пассажирский транспорт везде в России субсидируют, для помощи старикам и малоимущим, не всем же десткие садики актуальны те что взрослее и им важно доехать до дешевых продуктов
avatar

010390

  • 5 февраля 2013, 11:39
+
+1
Ох, забыл совсем у нас же дума муниципальное доброе распродает, то есть, фактически — ЕР. Так?
avatar

riddler63

  • 5 февраля 2013, 11:48
+
0
1. Я с вашими ИМХО не согласен. Полагаю что экспертная оценка — основной способ решения таких споров.

2. И? Результаты то не объявлены. А мэр их объявил — не удержался… Как не закрыть муниципальный контракт, имея на то желание, в любой мэрии любого города знают.

3. Займитесь. Я прямо говорю кто врет. Например можете для начала проверить самое простое — цены на троллейбусы и автобусы и срок их службы. Это доступно онлайн все.

4. В ТТУ сменили руководителей. Руководителей туда ставит мэр… Как бы он или ставит туда воров, или палачей, или эффективных менеджеров… Это его выбор.

5. Окей — он ее отбивает в прокуратуре? Он рассказывает о этом деле? Или он сейчас выгоняет троллейбусы, чтобы залатать дыры? Мне сказали что просто те кто ее выкпил, с ним договорились — что он тихо решает этот вопрос за счет троллейбуса, а на ту площадку не лезет и не мешает. Что он и делает. Если там было воровство — то почему мэрия молчит?

6. То есть вы утверждаете, что совещания в ТТУ не было? :)) А ничего что там весь парк свидетели?

7. Всяк кулик свое болото хвалит.
avatar

mymaster

  • 5 февраля 2013, 11:42
+
+1
1. Про Вучика в основном вы рассказываете и называете его экспертом, может оно так и есть, но хотелось бы знать точку зрения других игроков рынка и/или тех людей кто эксплуатирует системы построенные по его учебникам. В теории оно все красиво, а на практике все совсем по другому.
2. Не видел чтобы мэр объявлял результаты, видел предположение что ТТУ в рамках результата исследования может оказать неэффективным. В любом случае, результатов пока нет и говорить предметно не о чем, можно только строить догадки.
3. Про цены на троллейбусы и автобусы согласен, я и не спорил, но надо еще учитывать операционные затраты и гибкость транспорта.
6. Я про то что при ЕР никто не приходил и не закрывал ТТУ, но город нес убытки постоянно. А не про совещание.
avatar

riddler63

  • 5 февраля 2013, 11:59
+
0
1. Вучик не теоретик, хотя и автор многих монографий по теме экономики транспорта. Он создатель большой школы… Он консультировал Белград, Вену, Сингапур, Вашингтон и много каких еще городов именно по практическим решениям. Он практик.
2. Ну вот увидите результаты исследования и сравните с тем, что я напророчил… увы, скорее всего мне по итогам надо будет присвоить звание оракула…
3. Операционные затраты на троллейбус ниже: режим рекуперации при торможении, КПД двигателя 98 против 46, отсутствие холостого хода на остановках в рваном ритме движения, много проще устройство что повышает межремонтный период и снижает затраты на ремонт… В плюс расходов идет содержание КС и энергетики — но на цикле жизни системы экономия 30 процентов.
6. Мне на политику все равно… ЕР или не ЕР… В Самаре я очень хвалю Азарова, потому что работает человек. В Москве Собянина критикую много, и вроде как с оппозиционером Кацем вожусь. В Питере Полтавченко ненавижу буквально — потому что деревянный человечик. Меня интересуют вопросы хозяйства, а не политики. Будет хорошая работа по троллейбусу и транспорту от Андреева — я первым похвалю Андреева. Я честно сказать не понял, зачем он выбрал в этом вопросе такую странную тактику… Разобрался бы, по ушам дал советникам, которые подставили и дал бы план развития троллейбуса — мы бы его постом Варламова похвалили. Так ведь нет :(
avatar

mymaster

  • 5 февраля 2013, 12:31
+
+1
Вы стали невольной пешкой ( а может и вольной, и далеко не пешкой, я хз) в политической игре, причем, довольно грязной. Искренне надеюсь на то, что вы по незнанию влезли в это дело именно в этот период времени.
avatar

riddler63

  • 5 февраля 2013, 12:40
+
0
Я о выборах узнал позже, чем написал письма Андрееву про троллейбусы… по сути когда мне после письма Меркушкину сказали, что это я все под выборы делаю — я полез почитать, что там за выборы намечаются и несколько прибалдел. Знал бы заранее, совсем иначе подошел бы к вопросу.
avatar

mymaster

  • 5 февраля 2013, 12:52
+
+1
Вучик? Я нашёл его биографию. У него только 3 года работы по профилю с 1960 по 1963, дальше лишь преподавание. Это практик? Смотрим на Якимова из Перми. Этот «практик» из института сразу рванул в аспирантуру и дальше только преподавание.

А теперь Буслов… Даже профильного образования нет, в отличии от вышеупомянутых господ. Практической работы в какой либо из специальностей в транспорте или дорожном хозяйстве — ноль целых ноль десятых.

Вот такая вот грустная история с нашими поучалкинами.
avatar

aleksandr63ru

  • 5 февраля 2013, 12:54
+
0
Расскажите о том, что вы понимаете под «практической работой» в таком случае. Перестройка транспортного планирования Вены — это практическая работа, или теоретическая? А Сингапура?.. Белграда?.. Еще более чем десятка городов? Ученики Вучика руководят трамвайными системами в ЛА, в Норвегии, еще в ряде городов — воспитать таких специалистов — это практическая, или теоретическая работа? Якимов непосредственно занимается транспортом в Перми и Пермском крае, его усилиями был проведен в жизнь целый ряд улучшений этой системы… и в Перми одна из лучших в РФ систем транспорта сейчас. Это практическая работа? Его пригласили делать аналогичные вещи в Ебург, Тагил — это практика или теория?

Я член рабочих групп комитета по транспорту ГД РФ, эксперт и консультант Дептранса Москвы, советник по транспорту мэра Самары и разработчик Стратегии развития транспотной отрасли города до 2020 года — это теория или практика? Когда меня привлекали разные структуры, например Правительство Воронежской области к разработке стратегии реформы транспорта — это теория ила практика? Транспортное планирование для проекта А101 под ключ — это теория или практика?..

Наверное вы хотите провести такой же сравнительный анализ сотрудников мэрии, принимающих решения о закрытии троллейбуса. Было бы очень интересно узнать об их опыте. Сравнить. Расскажите пожалуйста подробней.
avatar

mymaster

  • 5 февраля 2013, 13:17
+
0
Практической работы в какой либо из специальностей в транспорте или дорожном хозяйстве — ноль целых ноль десятых.
— кто в городе великий практикант по транспорту в мэрии, может Анташев, Банов или Пчельников а может Женька Растигаев? Андреев не просто так решения о реформировании ТТУ озвучивает, это готовят они его клерки.
avatar

010390

  • 5 февраля 2013, 13:22
+
0
В ТТУ сменили руководителей. Руководителей туда ставит мэр… Как бы он или ставит туда воров, или палачей, или эффективных менеджеров… Это его выбор.
обрати внимание кто возглавляет ТТУ сегодня. Этот чел. ранее долго рулил ТД2, по достоверной инфо сам имеет в собственности газельки, как директор никакущий эффективность 0, любитель закладывать за воротник и вот этого хозяина троллебусов назначил уже Андреев, а не старая команда.
Народ и че какие коментарии?
avatar

010390

  • 5 февраля 2013, 12:16
+
0
Про то, что Рылеев «закладывает за воротник» (как вы выражаетесь) — это вилами по воде писано, никто достоверно не знает. Про Кондрушина еще хлеще рассказывали (и, кстати, совсем не сотрудники ТТУ), как он на пару с мамой (раз вы знаете такие подробности, то знаете кто мама) употреблял не просыхая. Нельзя опускать дискуссию до уровня «а он закладывал за воротник». Единственное, к чему должно быть внимание в адрес Кондрушина — взятые им два кабальных кредита. И на тот момент он прекрасно знал, что уже не задержится на должности, и поэтому после него хоть потоп, пусть у других голова болит, как расплачиваться.
avatar

Eugeniy_Leontyev

  • 5 февраля 2013, 13:15
+
0
это вилами по воде писано, никто достоверно не знает.
я уж не знаю где ты че пишешь, вот тут намедни он вместе со своим корешом Борькой Кашуниным еле выползли из АБК ТД2, нажрались в дым, диспетчера и водилы ржали — план вывода ТТУ из кризиса поди разрабатывали.

Eugeniy_Leontyev прекращай лечить народ, ты ни хрена толком сам ни чего не знаешь, пользуешься только слухами и информашку черпаешь через сеть. Ты бы поработал хоть пару лет в яме иле за рулем тралика, тогда бы твои коменты ближе к реалиям.
avatar

010390

  • 6 февраля 2013, 11:21
+
0
Мэрия начала врать и вы решили врать в ответ? Зачем все эти ссылки на непроверяемые данные, документ и намеки на связи с ОПГ и коррупцию? Если есть сведения, представьте их прокуратуре, если нет, то не надо нагло врать.
avatar

riddler63

  • 5 февраля 2013, 11:27
+
0
Я не врал в ответ, я просто осветил прожектором их ложь, и стал давать слово у себя инсайдерам которые сидят в ТТУ. Естественно никто не ожидал, что полумертвое ТТУ, которое столько лет уничтожали возьмет и заговорит в полный голос. Однако ж.
avatar

mymaster

  • 5 февраля 2013, 11:44
+
+1
У них есть прямая личная заинтересованность в этой истории, я бы не доверял их словам, ну или относился бы с сомнением. Естественно заговорили, если их объединят с АТП то чьи то теплые места потеряют своих хозяев.
avatar

riddler63

  • 5 февраля 2013, 12:04
+
-1
Логично, что она есть. Но я специалист в теме транспорта — я способен сравнить операционные затраты с соседней Самарой. И цифры совпадают. Менеджментов ТТУ я не доволен… но менеджмент ТТУ — это забота мэрии… это их сотрудники.
avatar

mymaster

  • 5 февраля 2013, 12:33
+
-4
Спокойно, «мумастер», Вам ещё дежурить тут…
avatar

Shesterin

  • 5 февраля 2013, 11:29
+
-3
Цитата:
"… вопрос даже стоит не в том, чтобы прокатить его «Апрель» мимо выборов… а в том, чтобы депутаты собравшиеся в думе были по крайней мере не заинтересованы гробить троллейбус..." — Ваша цель всех этих интервью и дежурства, состоит именно в этом?
А Вы жителям Праги не предлагали разработку концепции по внедрению троллейбусов на городских маршрутах?
avatar

Shesterin

  • 5 февраля 2013, 10:47
+
0
Пражане сами пытаются реализовать проект возрождения троллейбуса — справляются без меня. В Воронеже я спас троллейбус от закрытия, и восстановил по сути его работу… сейчас там новый парк, с полностью новыми троллейбусами. Так что я стараюсь делать все что могу, а этой теме, в городах которые мне близки. С Тольятти я работаю с 2005 года.
avatar

mymaster

  • 5 февраля 2013, 11:13
+
+3
Антону — респект и здоровья!!!
А троллейбусы в Тольятти всё же полупустые. Наверное, люди не понимают ценности экологичного и безопасного транспорта. Или не хотят замерзать по зиме в холодных траликах.
avatar

Ivanka

  • 5 февраля 2013, 10:47
+
0
Ага, странные люди, не хотят час с лишним ехать то расстояние что на маршрутке, автобусе можно проехать за полчаса и при это еще не хотят отморозить себе все части тела! :)
avatar

riddler63

  • 5 февраля 2013, 11:02
+
-3
Меня особенно «умиляют» эти красильниковы: учат, как правильно жить там, где сами не живут.
Вы написали:
Цитата:
"… Люди вот пишут что Андреев оппозиция и все такое… но простите — он после выборов работает примерно с теми же, с кем работал бы его конкурент. Ну то есть это не опора на население, это опора опять на финансовые группы… и прочие невнятные дела..." — Вы действительно уверены, что хорошо знаете нашу городскую жизнь?
avatar

Shesterin

  • 5 февраля 2013, 10:49
+
+2
У меня три вопроса.

1. Почему вы в своих записях уничижительно отзываетесь о жителя Тольятти? Тольятти у вас Мухосранск, его жители тупой скот, который не понимает преимуществ троллейбуса, предпочитая автобусы и т.д.

2. Второй вопрос вытекает из первого — как вы думаете, почему люди предпочитаю автобусы и существующие в Тольятти троллейбусы, возят исключительно воздух?

3. Сколько в мире насчитывается троллейбусных систем и сколько автобусных? В чем причина такого разрыва? Если троллейбус так выгоден почему он не отвоевал себе место даже в странах с развитой рыночной экономикой?
avatar

rcoma

  • 5 февраля 2013, 11:08
+
+3
1. Вы дезинформируете людей. Я подобного не писал никогда. Просто если я пишу «некоторые городские сумасшедшие», то это на свой счет воспринимает всего несколько человек… и то что вы в числе этих людей, как-то странно характеризует ваше самопозиционирование.

2. Потому что автобусы покупают новые, а троллейбусы не покупали и не развивали сто лет. Как верно сказал Вучик: «Как можно сравнивать новый автобус и старинный троллейбус?! Это же мошенничество!» Вот я против мошенничества — надо честно говорить, что троллейбусы могут быть быстрее автобусов, что ничто не мешает отапливать в них салоны. И если их довели до такого состояния, то это не вопрос троллейбуса, как вида транспорта — это вопрос менеджмента.

3. Автобусных — в каждом городе. Троллейбусных порядка 350 штук. Причина та же почему в мире мало метрополитенов. Как показывает статистика, в развитых странах примерно 50 процентов перевозок в городах на ГЭТе, в развивающихся около 25 процентов, в странах третьего мира их почти нет… То есть в Африке троллейбусов нет. В США, и ЕС есть. В Японии есть. В Китае есть. А вот в Пакистане нет совсем. То есть это, естественно атрибут развитой страны. Например в Швейцарии троллейбусные системы практически в каждом городе. В США есть подземный троллейбус даже. В Венесуэлле есть БРТ на базе троллейбуса. В Испании троллейбус управляемый автоматикой и привязывающийся к трассе по видеокамерам… В Великобритании когда был бум автомобилизации троллейбусы сняли — сейчас хотят в 2015 году восстановить систему. Так что это совершенно логичная история.
avatar

mymaster

  • 5 февраля 2013, 11:22
+
0
Перечитайте свои записи и свои комментарии — отчетливо можно увидеть — Тольятти Мухосранск…

набиться в в маршрутку как скот — тоже ваше. Причем в данном случае вы обобщаете — дескать все кто предпочитает троллейбусам маршрутки, скоты.

Городские сумасшедшие это уже четвертые вопрос — в них вы сходу записываете всех активных горожан, которые посмели аргументированно возразить вашим доводам. Очевидно, вам легче их оскорбить, чем возразить.

Теперь по второму вопросу — а как новый троллейбус в сравнении с новым автобусом? Что говорит Вучик?

Что говорит Вучик насчет новейших автобусов которые ближайшее десятилетие выйдут на дороги… электро автобусы? Как будет чувствовать себя троллейбус при них? Стоит ли вкладывать в контактную сеть, срок окупаемости которой довольно велик?

И третье, опять подтасовки и инсинуации. Придется перефразировать вопрос — сколько в США, развитой и богатой стране, существует автобусных и сколько троллейбусных систем? Как вы думаете в чем причина такого разрыва?
avatar

rcoma

  • 5 февраля 2013, 11:34
+
+4
1) Зачем вы пытаетесь обмануть не понимаю — все же могут пойти и почитать мои посты и сразу увидят что вы врете :) Странная позиция.

2) Вучик говорит, что новый автобус на срок жизни выходит дороже нового троллейбуса, и подробно перечисляет экономические причины этого. Кроме того, он сказал что гибридные автобусы, как замена троллейбусу — это перспективно. Но при нынешнем уровне технологий фантастически дорого — настолько что даже города США не могут себе позволить массово это делать.

3) Причина в том, что в США вообще не развит городской транспорт. Здесь исторически сделали ставку на автомобилизацию. Этому предшествовал сговор лоббистов из числа автопроивзодителей и нефтяных компаний. США постепенно выправляет этот крен, хотя в основном строит трамвай — это дороже, но и эффективней троллейбуса. США богатая страна — может себе позволить. Тут даже немного гибридных автобусов есть в ДС, в НЙ… Но Тольятти мягко говоря по финансам не тянет такой путь.
avatar

mymaster

  • 5 февраля 2013, 11:50
+
0
1. хорошо… давайте люди сами решат кто из нас врет.

2. сегодня дорого, завтра дешево, в этом плане технология бурно развивается именно в наши дни, однако контактная сеть для троллейбуса, никогда уже не подешевеет — она всегда останется дорогой и неуклюжей конструкцией. как раз сейчас вкладывать в нее деньги нецелесообразно. Это только с одной позиции — но есть и другие «против».

3. я не верю в теории заговора. мне трудно представить как капиталисты могли договориться до того, чтобы лишать себя прибыли. ведь если верить вашим аксиомам, троллейбус более рентабельное предприятие, чем автобус. как мимо этого может пройти нормальный капиталист?

почему в развитой стране США, троллейбус оказался менее развит чем автобус, который тоже не очень развит, остается без ответа. теория заговора не принимается.

Просто признать, что троллейбус специфичный транспорт, оправданный далеко не везде и не всегда, профессиональная гордость не позволяет.
avatar

rcoma

  • 5 февраля 2013, 12:19
+
0
2. Она уже есть. Поменять надо узловые элементы — стрелки. Это очень небольшая история для города. Вологда вот поменяла, причем в коммерческом режиме! Там ОАО на троллейбусе. В целом я как специалист оцениваю состояние КС как неплохое по российским меркам.

3. В Тлт причина нелюбви к троллейбусу в том, что с него еще никто не научился сливать солярку :)

В США надо учитывать тот факт, что начальные затраты на создание системы весьма приличные. То есть мэр Нью-Йорка Блумберг хочет на Кони Айленде троллейбус сделать… но ему надо еще на это найти деньги. С нуля построить его много сложнее. А вот в Филадельфии троллейбус работает, и никто его не закрывает. Это вопрос ТЭО проекта — когда он с нуля.
avatar

mymaster

  • 5 февраля 2013, 12:39
+
-4
Антон, как вы оцениваете с этической стороны такое поведение взрослого мужчины — объявить сбор средств на собственное лечение от рака, а в то же самое время затеять у себя в квартире (взятой в ипотеку) дорогостоящий ремонт? Спасибо. Здоровья вам, скорейшего завершения ремонта и решения финансовых проблем.
avatar

alena_mi

  • 5 февраля 2013, 11:32
+
+2
Я подробно описал в своем посте характер и причины ремонта. Иппотеку я взял до того, как объявил сбор средств, и до того, как на горизонте появился брентуксимаб. Взял ее потому, что это а) логично — я хотел оставить после себя жену не на улице б) родственники скинулись деньгами нам на свадьбу в) это тупо дешевле, чем снимать квартиру… Так что оснований переигрывать этот вопрос у меня не было.

Ремонт я затеял не дорогостоящий, а аварийный. У меня очень дешевая квартира в очень старой хрущевке… В ней никогда не было ремонта. И через месяц после того, как мы заехали там прорвало трубы в санузле (он совмещенный) — затопило соседей снизу. Я остался без санузла, и должен был покрывать убыток причиненный людям. В такой обстановке я полагаю, что починить санузел было вполне логичным делом, особенно с учетом того, что и я, и супруга работаем и зарабатываем деньги. Никаких денег из сбора, я естественно на это не тратил. О чем написал тоже подробно в посте.

Я ответил достаточно подробно? Тогда жду извинений, за вашу бестактность. Хотя, наверное, у вас еще есть куча вопросов по теме транспорта Тольятти?
avatar

mymaster

  • 5 февраля 2013, 11:57
+
-2
Бестактность? Нет уж, простите. Про ваш рак уже, наверное, все жители планеты Земля знают. Вот это бестактно — использовать свою болезнь в политических целях. Бить на жалость — бестактно. Решать свои проблемы за счет других — бестактно. Так мужчины себя не ведут.
avatar

alena_mi

  • 5 февраля 2013, 12:16
+
0
Так мужчины себя не ведут.

Вы переходите на личности по причине личной неприязни? Или всё-таки будете вести себя прилично, раз уж зарегистрировались для диалога
avatar

__i

  • 5 февраля 2013, 12:26
+
0
Это ваша позиция. Я уверен, что вы не помогаете умирающим мужчинам, дабы не дискредитировать их мужественность. Это безусловно ваше право.
avatar

mymaster

  • 5 февраля 2013, 12:45
+
-1
Не стоит утрировать. Я уверена, что ваших связей в мире бизнеса вполне хватило бы, чтобы найти деньги на лечение, не прибегая к публичности. Вы предпочли действовать другим путем, так как сочли это более выгодным в политическом аспекте. Иначе бы не педалировали этой темой чуть ли не в каждом посте. Вы очень похожи на одного нашего местного персонажа. Являясь инвалидом-колясочником и почетным гражданином города, он заваливает информационное пространство хорошо проплаченными пасквилями. А если кто попробует ему возразить, начинает вопить: инвалида обидели.
avatar

alena_mi

  • 5 февраля 2013, 13:02
+
+1
К сожалению у меня нет связей в сфере бизнеса. Если бы были — я бы конечно не стал так рисковать, и выходить на публику… Самым большим пожертвованием у меня было порядка 80 тысяч рублей — единичный случай. Большая часть пожертвований — порядка 5 долларов, как и было предложено. То есть мне не помогали бизнесы… с которыми, как вы полагаете я связан… меня спасали простые люди, за что я им бесконечно благодарен.

Поэтому когда встала тема с троллейбусом в Тольятти, и встал вопрос ввязываться или нет… одним из аргументов было то, что мне помогли многие тольяттинцы, что СМИ тольяттинские и блоггеры репостили тогда мой пост очень активно. И я подумал — если я могу помочь им не заработать рак, то обязан это сделать. Вы не верите, что плохая экология вызывает рак?.. Думаете это преувеличением?.. Ну вот если честно.

avatar

mymaster

  • 5 февраля 2013, 13:27
+
-2
Вы не верите, что плохая экология вызывает рак?..

… добро пожаловать в Чапаевск.
avatar

mrachelo

  • 5 февраля 2013, 13:34
+
+1
Это исключительно Ваше мнение.

Вот Вы попрекаете сбором средств, квартирой и ремонтом, беспокоитесь «этично ли использует собранные деньги», а сами ведь не отправили ни копейки, так?

Я как человек, который отправил Антону деньги на лекарство (хоть немного, пять тысяч) — не нахожу в ситуации ничего неэтичного, разъяснения Антона читал, и поступки считаю логичными и правильными.

А вот обсуждение этой личной тематики на сайте СМИ — считаю неэтичными и некорректными.

Может Вы лучше про транспорт будете спрашивать?
avatar

radiant

  • 5 февраля 2013, 14:12
+
-2
Уважаемый! Мне бы и в голову не пришло поднимать эту тематику, если бы сам г-н Буслов не поднимал ее с завидным постоянством. Почитайте хотя б его письмо губернатору с эффектным (в рассчете на эффективное) началом: «Николай Иванович, здравствуйте. У меня рак.» Если в понимании г-на Буслова его рак и выпиливание троллейбусов имеют столь неоспоримую связь, почему бы не поговорить и о том, и о другом.
avatar

alena_mi

  • 5 февраля 2013, 14:25
+
+2
Мадам, уж извините, но Вы дурно воспитаны.(
avatar

Lira

  • 5 февраля 2013, 14:27
+
0
я не уверен, что то вообще мадам
avatar

__i

  • 5 февраля 2013, 14:29
+
0
«Между прочим — мадмуазель». (с)
Если уж вас пробило на куртуазный стиль.
avatar

alena_mi

  • 5 февраля 2013, 14:30
+
0
(щас я в стиле aleksandr63ru) Докажите!
avatar

__i

  • 5 февраля 2013, 14:34
+
0
дорогостоящий ремонт?

типа в курсе сколько люди потратили? К чему сие прилагательное? Для усиления воздействия на аудиторию? Это не интервью, а нападки.
avatar

__i

  • 5 февраля 2013, 12:06
+
0
alena_mi, как Вы оцениваете, с этической стороны, попытку отчитать малознакомого Вам человека за то как он тратит деньги?
avatar

Lira

  • 5 февраля 2013, 14:18
+
0
Троолейбусы надо раздать дачникам — пусть из них делают садовые домики.
avatar

dim117

  • 5 февраля 2013, 13:28
+
0
В Воронеже у меня один знакомый купил когда там списывали — говорит разве что для садового инвентаря, то есть не очень удачно выходит… все таки конструкций не располагает к таким делам. Но как мне сказали у мэрии Тлт уже есть товарищи которые пришли с предложением порезать на металл все дешево… так что куда деть тут уже нашли :(
avatar

mymaster

  • 5 февраля 2013, 13:34
+
0
Но как мне сказали

Кто сказал? Имена, фамилии, где работают… Опять эти грязные приёмчики? Может это Красильников тут за Буслова дежурит?
avatar

aleksandr63ru

  • 5 февраля 2013, 13:44
+
0
паранойя уже рядом
avatar

__i

  • 5 февраля 2013, 13:46
+
0
Это не паранойя, а попытка добиться от г-на Буслова хоть какой то конкретики. «Мне сказали», «мне передали кое какие контракты», «согласно инсайдерской информации» — не разу не доводы, обычное в общем то манипулирование массами.
avatar

aleksandr63ru

  • 5 февраля 2013, 13:52
+
-1
ну здесь и не заседание суда. Так можно требовать правды у гидрометцентра, у продавцов в магазине, у производителей водки, на АЗС.
Толку то? Здесь обсуждение а не «распятие Христа».
Если мне рассказали, как с Волгаря требовали откат 90%, я так и говорю «мне рассказывали».
avatar

__i

  • 5 февраля 2013, 14:10
+
+1
У себя на кухне такое может и допустимо, но в публичной среде ИМХО не приемлемо. Надо раскрывать источники цифр и другой информации. В противном случае это всё расчёт на профанов.

А вообще забавно, что вы упомянули продавцов. Я тоже считаю, что Буслов не более чем агрессивный продажник конкретных технологий проектирования. В Самаре у него получается торговать (пока), а в Тольятти щелкнули по носу. Потому мы сегодня здесь с ним и общаемся.
avatar

aleksandr63ru

  • 5 февраля 2013, 14:32
+
-1
да вы не общаетесь, а требуете чего-то
avatar

__i

  • 5 февраля 2013, 14:36
+
0
Так вот, куда автопарк автобусов с Обводной ушёл! ))
Дим, ты пристроил?
avatar

__i

  • 5 февраля 2013, 13:43
+
+1
Для дачи каждый из этих автобусов был бы слишком дорогим удовольствием :)

А вообще машины с Обводной ушли в Ростов-на-Дону (около 60 штук дизельных одинарных), а все газовые (одиночки и сочлененные, около 200 штук) в Великий Новгород, где благополучно и работают в настоящее время.
avatar

Eugeniy_Leontyev

  • 5 февраля 2013, 13:50
+
+1
Спасибо за информацию. Давно задавали этот вопрос. Никто не мог ответить.
А в Новгороде лучше инфраструктура заправок? В этом же причина их «списания» была, вроде.
avatar

__i

  • 5 февраля 2013, 14:12
+
0
Причина в том, что совместное предприятие ОАО «Регионавтотранс-Тольятти» не смогло вовремя и в полном объеме выплачивать платежи за новые автобусы. Банк «ВТБ-Лизинг» их арестовал, как свою собственность. Арендовал стоянку на Обводном шоссе и пытался продавать эти машины другим покупателям. В итоге нашел таких в Ростове-на-Дону и Великом Новгороде. Еще чуть-чуть (4-5 автобусов) ушли в Тюмень.
avatar

Eugeniy_Leontyev

  • 5 февраля 2013, 14:38
+
0
То есть автобусы на Обводном никогда не были муниципальной собственностью. В совместном предприятии «РАТ-Т» участвовало головной московский холдинг «РАТ», который вложился в СП автобусами, взятыми в лизинг, и мэрия Тольятти, которая вложилась в СП землей и недвижимостью бывшего АТП-1 (Южное шоссе, 22), где совместное предприятие и базировалось. После «развода и девичьей фамилии» мэрия вышла из СП с землей и недвижимостью АТП-1, а имущество РАТ арестовал суд в пользу лизингодателя — «ВТБ-Лизинг».
avatar

Eugeniy_Leontyev

  • 5 февраля 2013, 14:42
+
0
А что касается инфраструктуры газовых заправок (не мини-АГЗС, каких много, а способных массово обслужить автобусы большой вместимости), то у нас она и вправду слабенькая, но эта причина занимает десятое (условно) в списке причин, по которым эти машины исчезли из Тольятти.
avatar

Eugeniy_Leontyev

  • 5 февраля 2013, 14:44
+
+2
спасибо, ещё раз.
Создал-распилил-разбежались. Удобно! Зато регулярно новые кампании по автобусизации Тольятти.
avatar

__i

  • 5 февраля 2013, 14:51
+
+2
Создал-распилил-разбежались.
Вот это очень подходящая формулировка, без шуток. По сути примерно так и было. Даже больше того, изначально, при входе холдинга РАТ в город, примерно так изначально и планировалось.
avatar

Eugeniy_Leontyev

  • 5 февраля 2013, 15:08
+
+1
я немножко помню ту историю
avatar

__i

  • 5 февраля 2013, 15:31
+
-2
После «развода и девичьей фамилии» мэрия вышла из СП с землей и недвижимостью АТП-1

Скорей бы чтоли подготовил конкурсный управляющий землю АТП-1 к торгам.
avatar

mrachelo

  • 5 февраля 2013, 15:13
+
0
Это будет простым соблюдением формальностей. «Веха», которая там сейчас фактически существует, и выиграет торги руками аффилированных ООО.
avatar

Eugeniy_Leontyev

  • 5 февраля 2013, 15:57
+
-2
Хмм. У Вехи там только полудохлый магазин запчастей в офисной части на 1 этаже. или я ошибаюсь?
Там из серьезных контор на самой территории транспортная компания Некст-Лоджик с соточкой другой мерседесов и автовозов ))).
Только я говорю вообще про другую землю, которая расположена через ул.Транспортную.
avatar

mrachelo

  • 5 февраля 2013, 17:50
+
-2
А ту про которую вы говорили, уже давно выставлена была на торги, и ее никто не купил за 42 вроде бы миллиона. Там коммуникации отрезаны же. Люди в холодных цехах работают.
avatar

mrachelo

  • 5 февраля 2013, 17:51
+
0
Об этом писалось много. Информацию по этим автобусам была вполне открыта. Никто не прятал ее и не стеснялся.

Например, даже этим летом вновь поднимали эту тему.
avatar

Sil

  • 5 февраля 2013, 15:13
+
+1
Ну да. Только в там в тексте есть существенная путаница: перепутан кредит, взятый муниципальным АТП-3 в 2005 году под гарантии мэрии (90 автобусов МАЗ-103.075) и лизинг автобусов ЛиАЗ-5256** и ЛиАЗ-6212.70 (более 200 машин), взятый «Регионавтотрансом» у ВТБ-Лизинга в рамках совместного предприятия «РАТ-Т», базировавшегося на территории бывшего АТП-1.
avatar

Eugeniy_Leontyev

  • 5 февраля 2013, 15:19
+
0
Вот-вот, ЛиАЗы были газовые. У Дерипаски брали, не?
avatar

__i

  • 5 февраля 2013, 15:34
+
0
У него. Но вообще-то и весь Ликинский автобусный завод — тоже его.
avatar

Eugeniy_Leontyev

  • 5 февраля 2013, 15:39
+
+1
Да, да. И Дерипаска с деньгами вышел, и город без автобусов остался.
Смотрим с оптимизмом на второй акт Марлезонского балета.
avatar

__i

  • 5 февраля 2013, 15:42
+
0
Об этом писалось много.

Про то, куда они в итоге ушли, я информации не видел.
avatar

__i

  • 5 февраля 2013, 15:35
+
0
Почитал сейчас твиттер. Адепты Буслова переживают за его дежурство, предлагают отправлять сразу в бан кто задаёт «неправильные» вопросы. :)
avatar

aleksandr63ru

  • 5 февраля 2013, 14:43
+
+4
По моему вполне по человечески, переживать за друга. Тем более когда под дежурство регистрируются дурно пахнущие, точнее воняющие, «мадемуазели». А вообще смешно видеть, как парень из интернета с активной позицией заставил весь советничий аппарат мэра так суетиться, особенно сегодня и здесь. Это не про Вас конкретно, aleksandr63ru, а про здешний сегодняшний фон.
avatar

polniy

  • 5 февраля 2013, 14:59
+
0
Это по-вашему переживание «за друга»? ИМХО, скорее похоже на переживание политтехнолога за рейтинг кандидата.

@ruGreLI
Тут весь вред в наведение смуты. Надо нивелировать эффект. Например, разъяснениями и закрытием тем.


А что касается вони. И кто же всё это начал? Сам Буслов у себя в ЖЖ.
avatar

aleksandr63ru

  • 5 февраля 2013, 15:47
+
0
Кандидата? :)) Расскажите подробней.
avatar

mymaster

  • 5 февраля 2013, 20:23
+
+4
очень так по-тольяттински все нафиг огульно затроллить… а дэвушке хочу сказать — я пережила рак и горжусь этим, и везде говорю! и Антона потому понимаю и поддерживаю. я так смотрю тут все аховые спецы во всем, только по жизни в нашем так все уныло и убого?!:))))
avatar

aborigenka

  • 5 февраля 2013, 15:49
+
+2
Антон, добрый день!
У меня несколько вопросов:
1. Скажите, пожалуйста, как Вы считаете почему в Тлт сильно развиты частные перевозчики? Неужели муниципалитет не может получать такие же прибыли как частники? Может в МУПах действительно много воруют?
2. Как Вы считаете, является ли целесообразным объединение АТП и ТТУ В Тольятти? Какие видите плюсы и минусы?
Заранее благодарен за ответы.
avatar

max-tlt

  • 5 февраля 2013, 16:00
+
+1
Надеюсь, что вы не будете возражать, если другие участники дискуссии тоже выскажут свое мнение.

Скажите, пожалуйста, как Вы считаете почему в Тлт сильно развиты частные перевозчики?
По этому поводу можно трёхтомник написать. С 2002 по 2008 на этот процесс серьезно и безапелляционно влияли местные группировки (на тот момент они были в прожуточной стадии — между криминальными и финансово-промышленными). Делалось это руками человека, который в этот период возглавлял транспортное управление мэрии. Повторюсь, что не он принимал решения, а его руками.

Неужели муниципалитет не может получать такие же прибыли как частники?
В теории — могут. Но и частники тоже могут. Проблема последних в том, что вместо качества услуг и уважения к любому пассажиру, они предпочитают решать вопросы иначе, не задумываясь о качестве перевозок.

Может в МУПах действительно много воруют?
И еще как. Но в АТП-3 не меньше, чем в ТТУ.

Как Вы считаете, является ли целесообразным объединение АТП и ТТУ В Тольятти?
По состоянию на февраль 2012 года — нет, нецелесообразно. И исключительно по той причине, что убить троллейбус в рамках объединенного предприятия будет юридически проще, чем отдельно взятое ТТУ. А вообще, при других обстоятельствах, объединение — это польза.
avatar

Eugeniy_Leontyev

  • 5 февраля 2013, 16:32
+
0
Надеюсь вы тоже не будете возражать если я отвечу — тем более, что дежурный спит.

Неужели муниципалитет не может получать такие же прибыли как частники?

В теории — могут. Но и частники тоже могут. Проблема последних в том, что вместо качества услуг и уважения к любому пассажиру, они предпочитают решать вопросы иначе, не задумываясь о качестве перевозок.


Вспомните какое было качество услуг и как уважали пассажира муниципальные транспортники весь период до появления альтернативных перевозчиков?

С момента своего образования и до начала двухтысячных, общественный транспорт Тольятти выглядел филиалом ада на земле. (аналогия не моя, но очень точная)
avatar

rcoma

  • 5 февраля 2013, 17:17
+
+1
Вы всё абсолютно верно говорите, более чем согласен, и, так же как и вы, помню это будто вчера было. Но, например, за безопасность вашей, отдельно взятой поездки, АТП-3 и ТТУ отвечает реально, а частные перевозчики — номинально и исключительно через суд. Применительно к Тольятти вам не поможет даже обязательное страхование пассажира. Таковы особенности законодательства.

Это такая ветка темы, которую мы с вами можем до посинения обсуждать, и она будет мало связана с троллейбусами в отдельно взятом Тольятти. Поймите правильно.
avatar

Eugeniy_Leontyev

  • 5 февраля 2013, 17:43
+
0
каким образом они отвечают?

я лично знаю человека которому в час пик в автобусе оторвало два пальца руки — автобус резко затормозил и огромная толпа мгновенно навалилась на него, в тот момент когда он держался за поручень этими несчастными пальцами. излишне говорить что он не получил никакой компенсации?

впрочем это было давно… а вот недавний случай, в Москве женщину чуть не убило током в троллейбусе… опять никакой ответственности — все действия только через суд.
avatar

rcoma

  • 5 февраля 2013, 18:32
+
0
1. О том, почему в городах подобных Тольятти развиты коммерсанты я подробно написал буквально вчера в ЖЖ: mymaster.livejournal.com/338814.html Если кратко причина не в МПах, а в воровстве мэрии и ее большом интересе к прекращению работы муниципального транспорта.
2. Объединять можно что-то аналогичное… ТТУ и АТП сейчас в очень разных формах. В Краснодаре в ТТУ передали автобусы… так оно очень ругается уже год на эту идею, потому что мало было им своих проблем, еще и очень проблемные автобусы сбросили. С другой стороны в Праге автобус и трамвай обслуживает одна компания, в Москве есть и вовсе троллейбусно-автобусный парк. Так что это вопрос скорее целей такого объединения. В Тольятти сейчас его предлагают с целью списания половины парка троллейбусов, и размещения в ТД2 автобусов… такой подход безусловно вредителен для системы.
avatar

mymaster

  • 5 февраля 2013, 20:27
+
0
Антон, еще один вопрос. Если не в тему, то не отвечайте. Хотя интересно Ваше мнение.
Вот дороги в Тольятти: город достаточно молодой, а с дорогами далеко не очень хорошо обстоят дела. Денег вот в этом году должно быть выделено несколько больше 1 млрд рублей — внушительная цифра. Вот большинство вокруг говорят: «ВОРУЮТ!!!» Как Вы считаете, что необходимо сделать, чтобы уменьшить затратную стоимость при строительстве и ремонте дорог? Как уменьшить «воровство» в этой сфере?
avatar

max-tlt

  • 5 февраля 2013, 16:32
+
0
Увы тут не в воровстве проблема… вернее не в нем одном. Дороги это и правда ОЧЕНЬ дорого. У нас технология такая, что каждый примерно 20 лет надо производить капремонт дороги. Это с выемкой грунта на глубину промерзания почвы, заменой баласта и пр. Но это стоит до миллиарда за 1 км дороги… Поэтому так не делают совсем. В результате делают ямочный ремонт и ремонт картами, при том что внизу остается разбитый и подмытый баласт дороги. Естественно в таких условиях, да еще на перегруженных грузовиках, дорога разбивается почти мгновенно… уже через год после ремонта есть дефекты. Это результат нарушения технологии ремонта… но на верную технологию нет денег совсем. Сложный вопрос как тут быть.
avatar

mymaster

  • 5 февраля 2013, 20:30
+
0
https://twitter.com/astroaist/status/298753731648970753 Он ушел, не знаю, ответит ли на оставшиеся вопросы…
avatar

riddler63

  • 5 февраля 2013, 18:30
+
+1
Выспится и продолжит. Не забывайте, что разница по времени (США — РФ) + он, действительно, болеет, а нет на работе, в свободное время в инетах сидит.
avatar

Dobrovolec

  • 5 февраля 2013, 20:05
+
0
Доброе утро!
Скажите, Антон, не приходилось ли вам встречаться со сговором «газелистов» и таксистов в своей аналитической практике? Есть такая «конспирологическая версия», что «газели ходят между районам в Тольятти, примерно до 21-00. После — это время таксистов. Ничем, документально, эта версия не подтверждается, кроме субъективных ощущений стоящих на остановке.

Ещё, на „троллейбусную тему“. Троллейбус в TLT -это элемент культуры и традиции.
Нашёл, в вазовских хрониках:

28 января 1969 г.

– введено регулярное троллейбусное сообщение между городом и автозаводом. По случаю открытия пассажирских троллейбусных перевозок на площадке автозавода состоялся митинг.

Думаю, что традиции нужно поддерживать и сохранять. :)А ваше мнение, относительно „культурного феномена троллейбуса“?
avatar

Aceton

  • 5 февраля 2013, 20:29
+
0
Чтобы прямой сговор — такого не слышал никогда. Все проще — вечером пассажиропотоки падают, и маршрутчикам становятся не выгодны перевозки. Так как обуздать их некому и не чем они сворачивают деятельность. Причем случаи бывают когда просто на маршруте он увидев небольшую загрузку салона говорит всем — выходите, дальше не поеду… То есть тут не надо сговора… тут все проще — отсутствие какого-либо контроля.

Троллейбус — это безусловно часть культуры и имиджа города. Вучик тоже об этом говорил — это вопрос того, как город смотрится и воспринимается. В развитых странах более 50 процентов перевозок осуществляет ГЭТ. А развивающихся более 25%. Если в Тольятти снять троллейбус, то за неимением иного ГЭТ он отправится в одну кучу с африканскими странами — там ГЭТ тоже нету…
avatar

mymaster

  • 5 февраля 2013, 20:33
+
-1
Очень интересно!
Значит, если контролировать и мониторить ситуацию, можно добиться приемлимой работы альтернативных перевозчиков, до 24 часов, хотя бы? Это важно для освоения пространства всего города, посещения культурно-досуговых событий в других р-нах и т.п.

Да есть один любопытный пример из другой области.
В свое время, лет 15 назад, социологический центр Грушина проводил исследование о соотношении в городе различных типов точек общепита.

Вывод был потрясающим. :)

Для того чтобы в городе был «ОДИН НОРМАЛЬНЫЙ РЕСТОРАН» — необходимо ВОСЕМЬ ПИВНЫХ.

Иначе любой, открытый ресторан — превратися в пивную.

А какое (на ваш взгляд) оптимальное соотношение, в пропорциях (процентах) для Тольятти:

— Автобусы
— Троллейбусы
— Маршрутки
avatar

Aceton

  • 5 февраля 2013, 20:48
+
+1
Ну… это вопрос лобби маршруточного, которое контролирует Дептранс… а должно быть наоборот. Вся история в этом.

Про проценты не скажу… скажу так — магистральные дальние связи — например между районов — это троллейбусная ниша. Где много надо крутиться в замкнутых кварталах небольших, куча поворотов — там автобус лучше. Коммерческого транспорта в стиле маршрутки в цивилизованном городе не должно быть совсем — все на мунзаказе. Это прописано кстати и в рамках Стратегии 2020.
avatar

mymaster

  • 5 февраля 2013, 21:46
+
+2
1. Как часто надо обновлять модель и сколько это стоит?
2. Какого уровня должен быть специалист в мэрии чтобы поддерживать и обслуживать саму модель и строить новые сценарии? Или кто этим занимается?
3.Не выгоднее ли это отдать на аутсорс при определенных условиях, область довольно специализированная и держать/удержать высококлассного спеца в мэрии будет непросто?

Оцените возомжные затраты города, можно грубо, на:

1. Модернизацию всех элементов КС, в том числе для скоростного переключения.
2. Закупку новых троллейбусов в том колличестве чтобы обеспечить 20-ти минутный интервал прохождения маршрута, при условии сохранения всех текущих маршрутов.
3. Модернизацию рембазы и обучение персонала ремонту новых троллейбусов и элементов КС.

Примерно, сколько миллионов/миллиардов рублей на это надо?
avatar

riddler63

  • 5 февраля 2013, 21:37
+
0
На первую часть вопросов вы уже ответили чуть выше, можете продублировать, если хотите. А вторая часть очень интересна, собственно, сколько будет стоить Тольятти обновление парка троллейбусов и прочее.
avatar

riddler63

  • 5 февраля 2013, 21:49
+
+2
1. Модель надо не обновлять, а поддерживать и повышать уровень ее достоверности. То есть актуализировать данные о расселении например. Для этого важно, чтобы модель была у мэрии, и чтобы у мэрии сидели собственные сотрудники обученные для этой работы. Тогда это не стоит ничего — эти сотрудники ее поддерживают, они же моделируют сценарии. Нагрузка на 2 человека получается, для города типа Тольятти. Но вот в том то и проблема, что мэрия Тольятти не включила в контракт ни передачу модели, не обучение сотрудников… в результате если они захотят чтото новое узнать через год, например, то фактически заново надо будет делать модель… Это ужасное расточительство… я объяснял это еще в декабре, ссылался на опыт Самары где мы в МПе сделали отдел и в рамках контракта нам обучили людей… Но увы :(
2. Ну высшее образование, лучше в сфере математики или ИТ. А далее пройти курс обучения, прочитать методички… примерно месяц требуется. Далее повышение квалификации всегда в плюс, естественно. То есть академик для такой работы не нужен.
3. Лучшая схема два уровня — когда есть ВУЗовская кафедра, которая учит по данной теме, и кто-то из ее аспирантов/выпускников сидит в МПе и решает оперативные задачи. Тогда есть научное общение и обмен, и есть решение оперативных вещей… Но отдавать на аутсорс — это дико дорого. Много дороже, чем содержать своих людей.

1. Это я не успею так быстро оценить… надо посчитать число стрелок по типам, крестовин, поворотов… Но думаю, что это величина порядка 15-20 миллионов — просто на вскидку.
2. 20 минут интервал — это дикость. Транспорт должен иметь пиковый интервал не более 10 минут. Текущие маршруты надо оптимизировать. И не надо срочно закупать весь ПС… такого никогда не делается. Есть лизинговые программы, по ним стоимость сильно ниже на начальном этапе, и ее можно отбивать за счет экономики перевозок. То есть это не вполне корректный вопрос, чтобы в такой формулировке на него ответить.
3. Модернизации рембазы не потребуется. Уже имюещиеся троллейбусы Оптима вполне современны — и нормально обслуживаются. КС — не сложная совершенно тема, стажировка одного человека неделю в Вологде — объем вопроса. Ну то есть я считаю что это все «в рамках текущих расходов» покрывается.

ТЭО так вот в рамках этого ответа я не составлю. Но, если бы сейчас взяли не автобусы, а троллейбусы — ровно на ту же сумму… часть из нее направив на КС — троллейбус получил бы качественный скачок. На основных маршрутах смог бы стать главным транспортом, и подтянуть деньги, чтобы доделывать остальное.
avatar

mymaster

  • 5 февраля 2013, 21:56
+
+1
2. 20 минут это я по максимум взял, конечно 10 — лучше. Хорошо, даже с учетом лизинговых программ, интересует цена вопроса в течении 5 лет, например. Тольятти город не бедный, однако бюджет у него не резиновый + много долгов оставленных бывшей мэрией.
Спасибо за ответ.
avatar

riddler63

  • 5 февраля 2013, 22:04
+
0
Троллейбус стоит ровно столько же сколько и автобус. Служит на 50 процентов дольше. Автобусы город покупает постоянно, так что я не думаю что есть какая-то финансовая проблема купить по той же цене троллейбусы… особенно с учетом большего срока службы.
avatar

mymaster

  • 5 февраля 2013, 22:37
+
0
Вы вообще не в теме, г-н Буслов.

Последние 102 автобуса МАЗ по сути купил не город, а АВТОВАЗ исключительно под свои заводские маршруты. Именно АВТОВАЗ сначала в Кремле просил, потом согласовывал в Самаре эту тему. Потому что сейчас у проходных и на прилегающих магистралях настоящий коллапс из за личного транспорта заводчан. И на ВАЗе наконец то решили начать разруливать этот вопрос.

Троллейбусы АВТОВАЗу не нужны, потому что по северной, восточной и западной стороне завода нет линий.

В итоге область выделила транш 180 млн.р. под первый платёж под эти 102 автобуса, дальше часть лизинговых платежей оплатит АВТОВАЗ уже вместе с мэрией.

Мэрия Тольятти в этих переговорах и процессах в основном была пассивным наблюдателем. Не фига бы не дали, если бы только Андреев (Пушков) просил финансирование. А своих таких денег (500 млн.р.) в бюджете не будет очень долго, город в долгах.

Есть еще вопросы почему город не покупает автобусы, а не троллейбусы стоящие «ровно столько же», господин эксперт?
avatar

aleksandr63ru

  • 5 февраля 2013, 23:38
+
0
Чем больше читаю каменты, тем больше прихожу к убеждению, что г-н Буслов является не экспертом, а лоббистом чьих-то интересов, скорее всего имеет место быть некая политическая подоплека, нежели экономическая.
avatar

zuko

  • 5 февраля 2013, 23:41
+
+1
Вы вообще не в теме, г-н Буслов.

не пойму претензию к Буслову, ну не читает человек наши местные газеты, поэтому не вкурсе специфичных моментов, от этого экономика троллейбусов стала хуже автобусов? Именно о приоритетности троллейбусов перед автобусами именно об этом велась основная беседа и дежурство Буслова было спровоцировано скандалом именно вокруг ТТУ. Для чего надо 1000 раз рассказывать всем какие проблемы испытывает главный налогоплательщик области.
avatar

010390

  • 6 февраля 2013, 10:30
+
-1
от этого экономика троллейбусов стала хуже автобусов?

Она не стала, а изначально в Тольятти хуже.

Экономика это не только затраты на приобретение и на 1 км пути, а еще и возможность получить прибыль.

Для автобусов эти возможности получить прибыль выше, хотя бы потому что они интересны самому крупному городскому заказчику АВТОВАЗу для перевозок заводчан. Троллейбус же АВТОВАЗу не интересен, потому что контактная сеть идёт только вдоль южных проходных, причём эта сеть НЕ сворачивает к самим проходным согласно подъездным путям (см. фото, кликабельно).



Чтобы на троллейбусы появился такой же спрос как на автобусы (чтоб была прибыль), надо не только вложиться в обновление самих троллейбусов, но и контактную сеть протянуть на тот же АВТОВАЗ, о чём ваш балаболка Буслов совсем не говорит.
avatar

aleksandr63ru

  • 6 февраля 2013, 12:47
+
-1
Т.е. имеющиеся маршруты- 10,11,15 ездят, не используя «контактной сети» до АвтоВАЗа?
avatar

Reggae

  • 6 февраля 2013, 15:35
+
0
Вы бы прочитали для начала. Написано же — по Южной стороне завода контактная сеть (и троллейбусы) есть.
avatar

aleksandr63ru

  • 6 февраля 2013, 16:28
+
0
Прошу прощения, действительно не заметил. Зацепила формулировка вашего последнего предложения.
avatar

Reggae

  • 6 февраля 2013, 16:49
+
+1
Для автобусов эти возможности получить прибыль выше, хотя бы потому что они интересны самому крупному городскому заказчику
— еще раз повторю, муниц. транспорт убыточен по определению, ни о какой прибыли не может идти речи, для этого вида услуги ставятся не экономические задачи, а социально-политические! В общей схеме перевозок на маршрутах АвтоВАЗа троллейбусм отведена роль регулярного подвоза работников в течении всего дня (для этого не нужно огибать весь завод, достаточно привести в любое время на южные проходные, а далее работник доберется до цехов ну хотя бы внутренними автобусами. А вот автобусы работают в пиковом режиме (при фиксированном времени производят завоз и вывоз, остальное время отстаиваются). Каждый делает свою работу в своем сегменте!
avatar

010390

  • 7 февраля 2013, 10:49
+
0
муниц. транспорт убыточен по определению, ни о какой прибыли не может идти речи

Наверное именно под такими лозунгами и растаскивали в ТТУ все доходы, даже от аренды помещений.

Ну хорошо. Замените «прибыль» на «выручку» — выводы те же самые.
avatar

aleksandr63ru

  • 7 февраля 2013, 11:28
+
+1
Замете, я не разу не защищал жуликов из руководства ТТУ это косяки мэрии, я третий день пытаюсь аргументировать целесообразность применения в Тольятти комплексной схемы обслуживания пассажиров, а вы мне опять 25, ворую! Да воруют — да потому что ни кто не смотрит и ни кто не за что не отвечает! Какая к дъяволу выручка если параллельно на маршруты с ведома учрeдителя запускают «саранчу», откуда будут доходы если за 20 лет не обновляли толком п/c? Ну вот всем примерам пример в Крыму до сих пор (уже более 45 лет) работает маршрут «Симферополь — Ялта» — около 70 км. только троллейбусы! Ну они что умнее нас, да нет они просто думают о хрупкости своей природы и умеют считать свои -бюджетные денежки!
avatar

010390

  • 7 февраля 2013, 11:51
+
+2
Я не то чтобы противник троллейбусов, но как-то подозрительно много людей активизировалось вокруг этой темы. Как мне пояснил один из бывших работников мэрии, это признак того, что какая-то якобы некоммерческая организация просила денег у городских властей на свои цели и получила отказ и то, что в данный момент происходит, одна из форм давления на власти. И, различные фонды содействия, как раз подходят под подобную схему.
avatar

zuko

  • 5 февраля 2013, 22:07
+
-1
По моему это очевидно. Это было ясно еще когда эти два деятеля сначала в некоторых кабинетах, а потом Макдональдсе здесь тусовались накануне того самого конкурса.
avatar

aleksandr63ru

  • 5 февраля 2013, 23:40
+
+3
Мы благодарим Антона за «дежурство», желаем ему крепкого здоровья, много сил и оптимизма! Спасибо, что уделил нам время! Читателей благодарим за вопросы!
avatar

PINGvin

  • 5 февраля 2013, 22:27
+
+2
Спасибо за вопросы и возможность высказаться. Надеюсь что я понятно рассказал все эти истории… и что это как-то поможет развитию транспорта Тольятти!
avatar

mymaster

  • 5 февраля 2013, 22:38
+
+4
Все бы так дежурили, как Антон
avatar

marfitsin

  • 5 февраля 2013, 22:34
+
-2
В Киеве был в 2008 году. Проезд в троллейбусе стоил на наши деньги 2.5рубля, в Богдане(коммерческий) 7р.
Троллейбусы город субсидировал. И метро кстати тоже 2.5р стоило.
avatar

mrachelo

  • 6 февраля 2013, 10:34
+
-3
Вы забыли обозначить среднюю зарплату в Киеве, мрачело, в 2008-м году?
avatar

Shesterin

  • 7 февраля 2013, 12:15

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
 
 

 

Прямой эфир

 
 
 
 

Тэги

 
   

 

 
             
 

Войти

Регистрация

Разделы

Новости

Блоги
Персоны

Газета

Блоги

Коллективные

Персональные

Инфо

О сайте

Правила

Соглашение

Услуги

Реклама

Партнерская программа

         
             
 

Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)

Разработка сайта:

   

Дизайн: Грасмик Александр

Движок: LiveStreet