о проекте

войти | регистрация

 
 

 

 
 

персоны

 
   
 

тема

 
   
 

топ блоги

 
 

Экспертное мнение

126.60

Сейчас скажу

73.87

Активный отдых

59.33

IT-баранки

48.50

Выборы. Конкурсы. Розыгрыши.

46.71

Вкусная жизнь

43.03

Додыр

39.58

Полит просвет

35.49

Выборы мэра Тольятти-2012

34.76

Развитие Тольятти

33.03


Все блоги

 
 
 
 

Здоровье или жизнь

 
Лучше и то и другое
 

Тольяттинские врачи не желают работать за 9811 рублей и уходят из медицины

В 2010 году укомплектованность городских медучреждений врачами и медперсоналом составляла, соответственно, 56,4% и 70,4%. После 2011 года цифры снизились до 55% и 66,9%.


Для сохранения кадров, считает глава департамента здравоохранения мэрии Тольятти Александр Изосимов, необходимо, помимо создания условий для работы и развития, обустраивать быт врачей: выделять подъемные средства на обустройство, обеспечивать жилплощадью, осуществлять регулярные доплаты к основному окладу из местных бюджетов.

Однако в то время, как Изосимов рассуждает об обустройстве быта тольяттинского медика, этот самый медик зарабатывает, в среднем, 9811 рублей в месяц.
врачи Тольятти, медицина Тольятти, Александр Изосимов

Комментарии (99)

+
+1
Некоторым кадрам в поликлиниках и 9811 рублей за их работу и квалификацию многовато.
avatar

mrachelo

  • 1 марта 2012, 10:30
+
0
Некоторым кадрам и за министерское кресло по здравоохранению многовато… С учетом продуктивности деятельности… да чего уж там, вообще, вменяемости.
avatar

Chink

  • 25 марта 2012, 14:38
+
0
Некоторым кадрам и за министерское кресло по здравоохранению многовато… С учетом продуктивности деятельности… да чего уж там, вообще, вменяемости. Однако платят…
avatar

Chink

  • 25 марта 2012, 14:40
+
0
Дело не в том что многовато… ни один себя любящий студент, а тем более если грамотный не пойдет работать за такие деньги.
avatar

fynjy

  • 1 марта 2012, 11:36
+
0
правильно делают
avatar

France

  • 1 марта 2012, 11:39
+
+1
что за ерунда??? не меньше 15.000 у них зарплата в поликлиниках! Помню же какие довольные были…
avatar

Rodnik

  • 1 марта 2012, 11:46
+
0
30 чел в день на прием.25 дней в месяц приемных.15 т.р. в месяц за работу на участке.Первый вопрос: Сколько стоит прием 1 пациента?.. Посчитали? Второй вопрос: И какого качества приема вы хотите за эти деньги?
avatar

vetchi

  • 1 марта 2012, 11:51
+
+2
качество приёма должно быть наивысшим, не зависимо от оплаты. А если не устраивает зарплата, то пусть увольняются, если не могут потребовать увелечения зарплаты.
И запретить полностью в гос. учереждениях платные услуги.
Всё платное только в частных поликлиниках и больницах должно быть.
avatar

andre

  • 1 марта 2012, 12:36
+
0
Увольняются.А увеличение з\п будет после того как дефицит кадров достигнет критической величины, может еще 10% или 20%.Забастовки врачей запрещены.А то было-бы проще.Две недели забастовки скорой-и власть согласится повысить з\п.
avatar

vetchi

  • 1 марта 2012, 12:41
+
0
поэтому не забастовку надо делать, а просто организованно УВОЛИТЬСЯ всем. И не пускать штрейкбрекеров если власть попытается найти временную замену им.
Но для этого надо быть самоорганизованным сообществом, а сборищем недопрофессионалов, с редкими исключениями.
avatar

andre

  • 1 марта 2012, 12:52
+
0
Да уволятся(уйдут на пенсию)скоро процентов 40 поликлинических врачей.С чем вас и поздравляю! Вы будете освобождены от навязанного вам «сборища недопрофессионалов».Флаг вам в руки.
avatar

vetchi

  • 1 марта 2012, 17:11
+
0
Вы будете освобождены от навязанного вам «сборища недопрофессионалов».Флаг вам в руки.
Что вы имели ввиду???

я ведь и говорю про самоорганизованное сообщество работников медицины, а не про тех кто сейчас сам за себя. вот они и имеют ту зарплату которую заслуживают. Только саморганизация (например в виде профсоюза)сможет изменить их проф.деятельность. Иначе так и будет деградировать уровень мед.работников( в первую очередь работников поликлиник)
avatar

andre

  • 1 марта 2012, 17:23
+
0
Врач-профессия абсолютно диктаторская.Каждый у стола все решает один(ну или у постели больного)Как вы себе представляете профсоюз диктаторов? А организация здравоохранения-это не врачебная работа.
avatar

vetchi

  • 1 марта 2012, 17:29
+
0
для организации здравоохранения и существуют департамент здравоохранения, минестерство.
А вот что-бы можно было отстаивать свои права, в том числе и право на достойную оплату и нужно проф. сообщество врачей. которое и могло-бы соорганизовать их на правильные действия. И если нельзя делать забастовку(по закону), то и получется что необходимо всем, одновременно, уволиться. Но важно здесь, чтобы ВСЕ УВОЛИЛИСЬ, а не 30% или 40%.
И только в этом случае будет необходимый результат
avatar

andre

  • 1 марта 2012, 17:47
+
0
Все уволились.Такой лозунг я уже слышал лет 10 назад.Тут жену свою не могу уговорить уволиться из поликлиники.Она мне все про пациентов рассказывает, какие они заболевшие, но хорошие.Правда иногда приходится успокаивать ее, после того как такой «хороший» начинает слюной брызгать!
avatar

vetchi

  • 1 марта 2012, 17:55
+
0
вот потому что каждый из них сам по себе, у них и руководители «самодуры» и зарплата низкая
avatar

andre

  • 1 марта 2012, 17:59
+
0
Ну и ладно.Они делают вид что нам платят.Мы делаем вид что работаем.А как вы хотели? Государственная, читай халявная, медицина только так и существует.
avatar

vetchi

  • 1 марта 2012, 20:21
+
0
вот поэтому я никогда не жалел работников медицины по поводу маленькой зарплаты, а при необходимости заставлял полноценно исполнять свои обязанности
avatar

andre

  • 1 марта 2012, 21:32
+
0
Вот поэтому я не жалею борцов за полноценное исполнение мной моих обязанностей.А чего их жалеть, им и так хорошо.
avatar

vetchi

  • 1 марта 2012, 21:39
+
0
одно врача уволили, пару получили выговоры. Все они рассказывали о том что у них маленькая зарплата и делали вид что работали…

Только я не борец, я просто просил врачей организовать правильно лечение как меня, так и моих детей в том числе и проведение всех необходимых при лечении анализов, исследований и т.п. Те кто рассказывал что нет талонов или что то подобное( мол только платно), объяснялся у заведующего.
Мне безразлично что кто то считает гос. медицину бесплатной. я точно знаю что за меня платит страховая компания, а значит и моё обслуживание такое же платное
avatar

andre

  • 1 марта 2012, 21:56
+
0
Еще раз убеждаюсь в том, что жалеть обращающихся в поликлиники не нужно.Они проверенные бойцы за свое обслуживание.Именно за обслуживание, не за лечение.Ну да и бог с ним, каждому свое.
avatar

vetchi

  • 1 марта 2012, 22:08
+
-1
я точно знаю что за меня платит страховая компания, а значит и моё обслуживание такое же платное

платит. Совершенно верно. Вы только случайно еще не уточнили, сколько именно конкретно на Вас выделено средств? А поинтересуйтесь на досуге. Цифра выйдет такая, что сто раз подумаете, прежде чем требовать обслуживание именно на эту сумму.))
avatar

Chink

  • 31 марта 2012, 00:52
+
0
Поэтому повторяю, если не нравится зарплата и нет желания требовать её увеличения, то увольняйтесь. Создавайте свою частную клинику и работайте на благо общества там, зачем плакать что зарплата маленькая и поэтому вроде как можно людей лечить кое-как
avatar

andre

  • 31 марта 2012, 01:03
+
0
И я Вам повторяю: не нравится, как Вас пользуют в госучреждениях, не нойте и идите в частные клиники, где Вас с ног до головы оближут.
avatar

Chink

  • 31 марта 2012, 01:18
+
0
за соответствующий гонорар, разумеется.
avatar

Chink

  • 31 марта 2012, 01:20
+
0
простите а где вы работаете?
avatar

andre

  • 31 марта 2012, 01:21
+
0
Я, конечно, могу на этот вопрос ответить… Боюсь только, что навлеку Ваш праведный гнев и на это учреждение)))
avatar

Chink

  • 31 марта 2012, 01:23
+
0
Я так понимаю, вы признаёте что я прав, а вы просто глумитесь над больными.
Честно говоря таких из медицины гнать надо поганой метлой и чем быстрее это произойдёт тем лучше
avatar

andre

  • 31 марта 2012, 01:28
+
0
Я так понимаю, что Вы в сотый раз ничего не понимаете. На основании чего Вы сделали вывод, что лично я глумлюсь и прочее? Постарайтесь не кидаться фразами, а давать аргументированные ответы. Заберите свою поганую метлу взад. Если не можете общаться без эмоции, возьмите тайм-аут, соберитесь и продолжим в более интеллигентом тоне, ок?)
avatar

Chink

  • 31 марта 2012, 01:39
+
0
простите, но вывод я сделал по вашей фразе
не нравится, как Вас пользуют в госучреждения

слово «пользуют» звучит как оскорбление.
Я в поликлиннику обращаюсь за лечением и надеюсь, что мне помогут, а не будут «пользовать» исходя из своей маленькой зарплаты
avatar

andre

  • 31 марта 2012, 01:47
+
0
Воспринимайте мой тон как ироничный, а не как оскорбительный. Ну, к примеру, как я Ваши поганые метла и завуалированные обвинения в скудоумии воспринимаю. Или у меня это получается лучше?
avatar

Chink

  • 31 марта 2012, 01:56
+
0
Кстати, на предложение пойти к вумным врачам в частную клинику, а не к коновалам, как Вы изволили выразиться, в государственную, Вы мне вместо спасибо минус поставили. Странно… Что-то Вас все-таки не пускает отченно каКчественной помощью воспользоваться.
avatar

Chink

  • 31 марта 2012, 01:44
+
0
тот врач из простой поликлинники, он же и в частной. и если он лечит одинаково. то какой смысл идти в частную клинику
avatar

andre

  • 31 марта 2012, 01:55
+
0
хм, а мне с Ваших первых постов показалось, что туда только умных набирают. Оказывается, куда ни кинь, всюду засилие неграмотных мздоимцев. Вам ужжжжасно не повезло в этом вопросе. Сочувствую.
avatar

Chink

  • 31 марта 2012, 02:01
+
0
знаете, мне лично как-то везёт в этой жизни с людьми и с врачами в частности(за очень редким исключением) но если вы врач, мне кажется что вашим больным как раз и не везёт. СОЧУВСТВУЮ вам и вашим больным
avatar

andre

  • 31 марта 2012, 11:12
+
-1
Вам слишком много кажется. Прежде, чем кому-то сочувствовать, надо убедиться, а нуждается ли человек в этом. Иначе можно попасть в большой просак. Что собственно говоря и произошло.))
avatar

Chink

  • 1 апреля 2012, 08:57
+
0
отнесите ваши слова про
попасть в большой просак. Что собственно говоря и произошло.))
к самому себе когда выражаете сочувствие другим. Надеюсь что НИКОГДА не попаду на приём такому иронично-глумливому врачу. Надеюсь что вас в конце-концов уволят и потому желаю вам удачи в поиске работы.
Всего хорошегов вам.
дальнейший диалог с вами мне не интересен
avatar

andre

  • 1 апреля 2012, 12:09
+
0
Свое сочувствие я выражаю в нужном месте и в нужное время. Увольняют и принимают на работу специалиста, который прошел сертификацию и имеет опыт работы в данной сфере. Ироничность и глумливость — работодателю на это глубоко наплевать. Кстати, и уволить по этому поводу не могут, ибо свои обязанности специалист выполняет хорошо.Спасибо за пожелания всего самого хорошего… если они искренние, разумеется. Надеюсь, на своей работе Вы задержитесь подольше, чем мне желаете. Всего доброго Вам.
avatar

Chink

  • 1 апреля 2012, 14:31
+
+1
Я вот не понимаю, с чего же она халявная-то? Работодатель из МОЕЙ зарплаты ЕЖЕМЕСЯЧНО перечисляет в ФФОМС 5,2%. Т.е. к примеру от з/п в 15000 я каждый месяц отдаю на государственную медицину 780 рублей. А в поликлиннику последний раз обращалась 2 года назад. За 2 года только с моей з/п перечислили 18720 рублей. А вы говорите бесплатная.
avatar

May

  • 29 марта 2012, 16:11
+
0
Но это,
конечно,
не к врачам
вопрос.
avatar

May

  • 29 марта 2012, 16:13
+
-1
Это работодатель деньги отдает.Пациент сам ничего не платит.Платил бы сам-тщательней бы за своим бы здоровьем следил бы.
avatar

vetchi

  • 29 марта 2012, 16:15
+
0
Так работодатель и НДФЛ за меня платит. И пенсионные отчисления. И это все из МОЕЙ зарплаты.
avatar

May

  • 29 марта 2012, 18:12
+
0
И пенсионные отчисления. И это все из МОЕЙ зарплаты

Ну тогда посчитайте, какая у Вас пенсия должна быть. Совпадает с той, что будет?)) Не работает Ваша математика ни в том, ни в другом случае.
avatar

Chink

  • 31 марта 2012, 00:57
+
0
До моей пенсии еще вообще неизвестно, что будет.Но отчисления в ПФ вообще 22%. А математика у нас в стране хромает во всем, что касается бюджетных денег. В лучшем случае 2+2= 2, а то и вообще 1. Вопрос в том, что мы то платим.
avatar

May

  • 31 марта 2012, 09:21
+
0
Вопрос в том, что многие (в основном мужчины) до пенсии вообще не доживают, и все отчисления коту под хвост. Однако стон по этому поводу на Руси менее звучен, чем тот, что врач должен трудится за копейки потому что… ну судьба у него такая. Либо пусть убирается на все 4 стороны.
И очень странно, что вопрос о том, что «мы платим» как-то пытаются запаралллелить с доходом доктора. Претензия рассматривалась, если бы эти отчисления вы конкретному врачу ежемесячно осуществляли бы, а он своих обязанностей не выполнял. Тогда да, можно было бы сказать, мол, я уже за все заплатил, будьте любЭзны…
avatar

Chink

  • 1 апреля 2012, 09:05
+
0
О, нет, нет и еще раз нет! Я как раз считаю безобразием, что у нас врачи имеют такие з/п. Выше я писала, что по отчислениям вопрос не ко врачам ни в коем разе! Вопрос к тем, кто распоряжается бюджетом, кому мы перечисляем деньги и кто не может обеспечить бесплатную медицину. И самое досадное, что многие нуждающиеся во врачебной помощи, не могут себе ее позволить финансово.
avatar

May

  • 1 апреля 2012, 21:37
+
0
На мой взгляд увеличения з/п заслуживают все от кого зависит здоровое общество: врачи в первую очередь, пожарные, спасатели, учителя, а прибавили значимо почему-то только полицаям, хотя от них уже по-моему давно никто не зависит ( это только ИМХО)…
avatar

May

  • 1 апреля 2012, 22:01
+
0
Работодатель платит из своей прибыли государству, только не напрямую.Работник зарабатывает сколько может и с этого оплачивает то что ему нужно.Разговоры, мол «мы платим»-лукавство.
avatar

vetchi

  • 31 марта 2012, 09:28
+
+1
люди потратили 6 лет на обучение ради десяти тысяч зп? никто не держит, говорите? а кто будет вас лечить, если все уйдут?
многие мои знакомые врачи ушли в торговые представители фармкомпаний и довольны зарплатой. но люди от этого меньше не болеют, к сожалению, и лечить их становится просто некому. врачам запретили брать дополнительную подработку и лишили любой возможности подработать. ситуация в медучреждениях просто аховая.
avatar

ZipMan

  • 1 марта 2012, 13:42
+
+1
пусть уходят, попросят их же вернуться на следующий день, но уже за повышенную зарплату. Или власть уйдёт(побежит) от разъярённых больных.
А то что подработки запретили, так это хорошо, врач должен иметь время отдыхать, иметь время для профподготовки, научной работы…
avatar

andre

  • 1 марта 2012, 14:02
+
0
нет средств в бюджете, чтобы просить обратно. а вот врачи теперь лишены приработка, который зачастую их выручал. а теперь он думает, где бы еще подработать, и такой возможности просто нет. и какая научная работа, о чем вы? вы вообще имеете представление о работе врача? из них единицы посещают Пабмед, те, кто по настоящему увлечен своей работой.
avatar

ZipMan

  • 1 марта 2012, 14:08
+
0
так врач который не развивается, обречён на непрофессионализм
avatar

andre

  • 1 марта 2012, 14:16
+
0
Или власть уйдёт(побежит) от разъярённых больных.

Да власти глубоко и откровенно накакать хотели на всех, в том числе и на больных. Чем больше и быстрее мы передохнем, тем им только в радость.
avatar

Beashen

  • 29 марта 2012, 17:12
+
0
и кстати, в большинстве своём такое лечение как сейчас в поликлиниках, нафиг и не нужно… талонов нет, направление на анализы нет, узи только платно, лекарство выписывается только то которое по телевизору рекламируется, и бывает как в анекдоте: таблетку пополам — одна половина от головы, вторая от живота
avatar

andre

  • 1 марта 2012, 14:08
+
0
поликлиники это вообще больная тема. я имею в виду клинические больницы. любой спектр обследований вам сделают совершенно бесплатно, те же врачи, которые работают за те же несчастные 9800.
avatar

ZipMan

  • 1 марта 2012, 14:13
+
-1
Вы себя слышите вообще? Качество работы должно быть наивысшим, независимо от зарплаты (а так же от стабильности ее выплаты и пр. нюансов)… Чушь несусветная. Или эта чушь только медицины касается?
avatar

Chink

  • 25 марта 2012, 14:53
+
0
чушь это то, что вы считаете по другому, а здесь конкретный человек (врач) своими действиями или точнее бездействием(ведь мало платят!!!)может лишить здоровья или жизни больного.

Поэтому независимо от зарплаты, врач ОБЯЗАН высокачественно работать, а не нравится зарплата и поэтому врач считает, что надо работать кое-как — лучше пусть увольняется. Для больных это будет большим благом, чем иметь дело с КОНОВАЛОМ
avatar

andre

  • 25 марта 2012, 16:21
+
0
Видимо, правительство придерживается такой же точки зрения. Высококачественная работа, сопряженная с высокой ответственностью, подразумевающая спасение человеческих жизней, должна финансироваться подачками в виде 6-7 тыщ. Поэтому мы и имеем то, что имеем.
Уволиться… Наверное, выход, конечно. Вот только диплом у врача очень специфиЦЦкий. Окромя как доктором, он нигде работать не может. Это не бухгалтер, который пошатается по городу, да авось, и найдет фирмешку, которая его устроит.
Разумеется, никто вас не угробит за 6 тыщ, но, согласитесь, трудно будет добиться от врача чего-то большего за эти деньги, как то внимание, благодушия и пр. доп.услуг))
А если придерживаться Вашей точки зрения, то к чему Вы призываете? К массовым увольнениям? Вы сможете оплатить курс лечения в частной клинике (в госучреждениях же только тупые коновалы останутся, которые больше нигде не сгодились)? А большинство горожан? Думаю, кривая статистика продолжительности жизни выведет нас в глубокую ж…
avatar

Chink

  • 25 марта 2012, 18:55
+
0
я за это правительство не голосовал, как оно думает мне понятно по их делам, а вот как думают врачи, мне не понятно…
Если они считают, что кто то озаботится их проблемами и будет их решать без явного участия в этом самих врачей, то они глубоко ошибаются.
Только массовой саморганизацией можно добиться каких-то изменений, один в поле не воин. Увольняться, так всем и в один день(так как бастовать нельзя) и возращаться только при условии что все будут приняты назад и на существенно повышенную зарплату и других вариантов не будет.
Но похоже наши врачи могут думать только о подработке и др. вещах(таких как: заведущий выпишет премию или нет, дадут ли в аптеке(компаниях) денег за выписанные рецепты пациентам и т.п.)
avatar

andre

  • 25 марта 2012, 22:05
+
0
Массовая организация и увольнение полетят коту под хвост, т.к. на их место придут практиканты первого года работы, которым нужен хоть какой-то стаж для продвижения далее по карьерной лестнице. Это во-первых. А во-вторых, прибудут те же гастарбайтеры (не встречали еще таких? а в соседних регионах уже есть). Так что штат укомплектуют, не волнуйтесь. Но опять же, рядовой пациент удовольствия от этой ситуации испытает еще меньше, нежели от родных специалистов. Поэтому приходится, видимо, чтобы жить… или выживать, искать и подработки, и премию стараться получить, ну и препарат выписать (особенно, если это не БАД, а прошедший все двойные слепые рандомизированные исследования). А то у нас, как послушаешь, так до сих пор черт знает чем лечатся, а о современных препаратах не многие знают. И рассказать нельзя — сразу подозрение на сговор с аптекой. Так до сих пор клофелином и аспирином балуемся.
avatar

Chink

  • 25 марта 2012, 22:17
+
-1
т.к. на их место придут практиканты первого года работы,

очень заметно нашествие этих учеников. везде не хватает врачей, а тут вдруг из ниоткуда появятся. глупость.
А во-вторых, прибудут те же гастарбайтеры (не встречали еще таких? а в соседних регионах уже есть). Так что штат укомплектуют, не волнуйтесь

На то и организация чтобы отстаивать общие интересы, а не личные.
но если у вас своя рубаха ближе к телу, то нехрен плакать на зарплату, а работайте с полной отдачей и не выделывайтесь тут. вам и так слишком много платят, судя по вашим делишкам
avatar

andre

  • 25 марта 2012, 22:51
+
0
Вы провоцируете меня на ответный хамоватый тон? Я, видимо, имею чуть более высокий уровень воспитания и образования, чтобы не ответить. Вы правы, что организация в лице администрации и организаторов здравоохранения должны курировать этот вопрос. Но это не выгодно, т.к. заставляет входить в непредвиденные расходы. А кому это надо? Ведь своя рубаха, действительно, ближе к телу. Поэтому эта чушь, про которую мы тут говорим уже имеет место быть. Не видеть ее только слепой не может. Ученики берутся не из ниоткуда, а из медВУЗов, приезжие — из стран содружества. Если Вы с этим еще не столкнулись, это прекрасно. Но не всем так повезло.
работайте с полной отдачей и не выделывайтесь тут
Вы главврач? Нет? Тогда сбавьте Ваш менторский тон. Он здесь не уместен.
вам и так слишком много платят, судя по вашим делишкам
Вы что-то конкретно имеете в виду или снова сотрясаете воздух беспочвенными заявлениями?
Безусловно, Ваши… кхм… делишки стоят гораздо дороже. А врачи, ничего. Им и «спасибЫ» хватит.
avatar

Chink

  • 26 марта 2012, 20:55
+
0
Вы правы, что организация в лице администрации и организаторов здравоохранения должны курировать этот вопрос.

вы до сих пор не поняли, что я вам говорю об самоорганизации врачебного сообщества, а не чиновников от медицины.

если вы обиделись, то напрасно. Мне просто не понятны люди которые могут говорить о проблеме но никаким образом не пошевелятся, чтобы попытаться исправить эту проблему. И совершенно чётко понимая, что правильно, а что нет, делают именно то что неправильно, продолжая сетовать на остающиеся проблемы.
avatar

andre

  • 26 марта 2012, 21:13
+
0
Я прекрасно Вас понимаю. Есть уже такая организация. Называется национальная медицинская палата под руководством Рошаля. Надеюсь, Вам известен сей деятель. Да, пытаются протащить поправки к идиотским законам, но как-то с большим скрЫпом это все получается. Тупой министр здравоохранения — вот с чего надо начинать модернизацию! С головы! А вы все как в том публичном доме — всё койки норовите двигать, а не б… ей менять.))
avatar

Chink

  • 26 марта 2012, 22:03
+
0
Бесполезный это разговор.Сытый голодного не разумеет.
avatar

vetchi

  • 26 марта 2012, 22:07
+
0
в таком случае надо менять премьера и президента, это они назначили такого тупого министра и собираются увольнять,: значит она выполняет их поручения на отлично.
рошаль — это наверное хорошо, но по делам судят, а не по намерениям. Любая организация сверху ни к чему полезному не приводит.
avatar

andre

  • 26 марта 2012, 22:13
+
0
в таком случае надо менять премьера и президента,
Ну это однозначно. Весьма прискорбно, что этого не получилось. За господина Каа проголосовало… сколько там за него процентов голосов отдано? Видимо, все-таки большинство нашего населения устраивает сложившееся положение вещей. И в медицине в т.ч. Так что сетовать на то, что здравоохранение чему-то там не соответствует, не стоит — никто не хочет менять сложившееся положение. И не только дураки-врачи, не могущие дружно встать и уволиться всем скопом, обеспечив уход в мир иной всех больных города Тольятти, находящихся в остром состоянии. Но и речь идет о самих пациентах, т.е. рядовых гражданах, которые варятся в этой системе. Она их, значит, тоже устраивает. Поэтому отвечу Вашими же словами — не хрен плакать на то, что врачи вас плохо обслуживают (да, их же сейчас в категорию обслуги записали), хавайте, что вам дают по ОМС и формулярам мед.учреждений, и не выделывайтесь тут.))
avatar

Chink

  • 27 марта 2012, 23:36
+
0
ну что-ж, я рад, что мы с вами сходимся в понимании необходимости смены господ Каа )), айфониста и прочей камарильи. Единственно в чём расходимся, так это в том что я высказываю преложение КАК изменить ситуацию, а вы просто отвергаете это предложение.
Да и мне ли выделоваться, лично я получаю по ОМС всё в срок и бесплатно(как и положено). вот других жалко, кого разводят на платные услуги.
avatar

andre

  • 27 марта 2012, 23:55
+
0
я высказываю преложение КАК изменить ситуацию, а вы просто отвергаете это предложение.
Конечно, отвергаю, потому как понимаю, чем это грозит для страждущих сограждан. А Вы, похоже, нет. Это же не булочную закрыть или газелям на рейс не выйти. Это же оставить без помощи многотысячный город. Вы понимаете, чем это грозит? Вспомнят и Гиппократа (в гробу уже он запереворачивался, бедняга), и Клятву Врача и вообще проклянут весь врачебный состав. Знаете, сколько госпитализируется ежедневно в кардиологию? А в травму? А в хирургию? А в… Может, еще какой-то способ воздействия предложите, окромя как уволиться дружно?
avatar

Chink

  • 28 марта 2012, 00:15
+
0
к сожалению других способов нет.
Бастовать нельзя, разговоры о бедственном положении для власти просто пшик. Если реально воздействовать, то только через массовое (организованное) заявление об увольнении.
если найдутся другие варианты, я только ЗА, но пока их не вижу
avatar

andre

  • 28 марта 2012, 00:27
+
0
То есть Вы готовы за ради такого дела пожертвовать несколькими тысячами жизней простых горожан?
avatar

Chink

  • 28 марта 2012, 00:31
+
0
пожертвовать несколькими тысячами жизней простых горожан?

Я такого даже в мыслях не допускал, а вот вы постепенно делаете такой результат, плохо работая, выписывая неподходящее лекарство(лишь бы подороже, ведь % аптека заплатит) и т.п. Вы же даже ничего не делаете чтобы изменить всю эту ситуацию, а просто плывёте по течению просто как… наблюдатель
avatar

andre

  • 31 марта 2012, 01:15
+
0
Очень плохо, что предлагая пути выхода из создавшейся ситуации Вы не прогнозируете возможные последствия. Нет у Вас клинического мышления, к сожалению)) Я прогнозирую, и довожу до Вашего сведения те последствия, к которым Ваши лозунги приведут независимо от того, допускаете Вы это в своих мыслях или нет. Они у Вас, к сожалению, не материализуются. По поводу аптек и откатов — Вы много знаете врачей, которые этим занимаются? Лично Вы? Не кто-то там что-то говорит с пятых пересказов, а вот так, чтобы конкретно? Лично я очень мало, потому как процент этот — тьху, и не стоит того, во-вторых, врач, если он грамотный, знает истинную цену БАДам, их степень доказанности и безопасности. И не всякий этот балласт назначит. Мы еще пока уважаем себя… даже за такие гроши. Трудно Вам в это поверить, но это так))
avatar

Chink

  • 31 марта 2012, 01:34
+
+2
Я, например, хорошего качества хочу. И я и мои дети, моя семья ни разу не виноваты в такой арифметике. Такую считалку могут многие привести (воспитатели, учителя, полицейские...), но это не основание плохо делать свою работу. Все равно человек пришел на работу, все равно он ее делает. Делай ее качественно тогда.
Или, как вариант, сделайте честный прейскурант. Вот версия «lite», она стоит 500 рублей, вот «professional» — 1000 рублей. А вот — «free», это бесплатно, ага? Ну и качество соответственно. Но уж тогда за каждый рубль я отчета спрошу с исполнителя.
Хотя, конечно, лично я имею полно примеров, когда даже за деньги работу делают плохо.
Так может, дело и не всегда в деньгах, а?
avatar

Bora

  • 1 марта 2012, 12:42
+
0
То же можно сказать обо всех.Работники торговли, ЖКХ, ВАЗа и т.д.
avatar

vetchi

  • 1 марта 2012, 12:44
+
0
То же можно сказать обо всех


Не можно, а нужно, только тогда качество работы будет адекватно той цене, которую за эту работу платят. Платить и спрашивать, спрашивать и платить — лучшего метода пока не придумано.
avatar

GoodDronov

  • 25 марта 2012, 14:56
+
+2
И какого качества приема вы хотите за эти деньги?


а эта… ну… клятва Гиппократа?
avatar

Shadow

  • 1 марта 2012, 12:45
+
0
Все ждал, когда про Гиппократа начнут вспоминать!))
avatar

vetchi

  • 1 марта 2012, 12:47
+
0
я первый )
avatar

Shadow

  • 1 марта 2012, 12:49
+
+2
Ну а чо? Клятва — Гиппократа, ему все претензии )
avatar

Freeway

  • 1 марта 2012, 12:51
+
0
а вы ее хоть читали, уважаемый?)
avatar

ZipMan

  • 1 марта 2012, 13:46
+
0
в интернете есть, так что не тайна за семью печатями
avatar

Shadow

  • 1 марта 2012, 14:13
+
0
сейчас выпускники медвузов никакому Гиппократу клятв не дают.
avatar

qwerty_asdf

  • 1 марта 2012, 14:33
+
0
а, вон оно чо )
а «Клятву врача России» тоже не дают?
avatar

Shadow

  • 1 марта 2012, 14:46
+
+5
Если врач за дешево плохо лечит и хамит, а за дорого улыбается и хорошо лечит. То это не врач — это пидарас.
avatar

mrachelo

  • 1 марта 2012, 13:07
+
0
18-25 тыс. за три часа приема и 2 часа посещений на участке. я дешевле за час труда получаю. Кроме того все отчеты сбросили на медсестер.
avatar

TABY

  • 1 марта 2012, 13:23
+
0
У доктора Малявина в жж есть рассказ про «нет финансирования — отправим псих больных по домам» :)
avatar

Dobrovolec

  • 1 марта 2012, 14:39
+
0
Потрясающий, кстати, рассказ! :)
avatar

BlackCat

  • 1 марта 2012, 17:10
+
+2
На участках сидят хорошо, никто не жужжит. Но туда молодежь неохотно идет, т.к. это бумажное болото и деградация специалиста.
А вот в больнице (инсайдерская инфа) зарплата врача-педиатра такая: оклад 4800 + %%от платных услуг конкретного отделения (чаще всего через «черную» кассу в конверте), что составляет обычно 3000-5000 + премия за выполнение плана отделения по больным (для чего на несколько дней иногда берут не своих больных) 4000-5000, но премией «рулит» главврач, может и зарубить.
И еще, с недавних пор в больницах появились доплаты узким специалистам, т.е. окулист получает з/п раза в 1.5-2 больше, чем просто педиатр. И это не глядя ни на квалификацию, ни на загрузку, что не способствует здоровой атмосфере в коллективе.
avatar

qwerty_asdf

  • 1 марта 2012, 14:53
+
0
Спасибо Утину за это.
avatar

megalada

  • 1 марта 2012, 14:54
+
+1
Клятва Гиппократа: «Клянусь Аполлоном, врачом Асклепием, Гигеей и Панакеей, всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению, следующую присягу и письменное обязательство: считать научившего меня врачебному искусству наравне с моими родителями, делиться с ним своими достатками и в случае надобности помогать ему в его нуждах, его потомство считать своими братьями, и это искусство, если они захотят его изучать, преподавать им безвозмездно и без всякого договора; наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому. Я направляю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости. Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; точно так же я не вручу никакой женщине абортивного пессария. Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и свое искусство. В какой бы дом я ни вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далек от всякого намеренного, неправедного и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами. Что бы при лечении, а также и без лечения, я ни увидел или ни услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной. Мне, нерушимо выполняющему клятву, да будет дано счастье в жизни и в искусстве и слава у всех людей на вечные времена, преступающему же и дающему ложную клятву да будет обратное этому».
avatar

time

  • 1 марта 2012, 16:56
+
0
И, кстати, ни одного слова, что он обязан лечить бесплатно, сверх имеющихся сил (сутками: приём больных, дежурство, приём больных и т.д. и т.п.) и выслушивать при этом гадости.
avatar

time

  • 1 марта 2012, 16:59
+
+1
Клятва врача

-честно исполнять свой врачебный долг,
посвятить свои знания и умения предупреждению и лечению заболеваний, сохранению и укреплению здоровья человека;

-быть всегда готовым:
оказать медицинскую помощь,

внимательно и заботливо относиться к больному
avatar

Shadow

  • 1 марта 2012, 17:03
+
0
Там про нормы для врача ничего не говорится, случайно?)) Ну сколько времени должно отводиться на прием одного человека в поликлинике, сколько больных должно быть на ставку врача в стационаре? Чтобы успевать «внимательно и заботливо»?)
avatar

Chink

  • 26 марта 2012, 21:04
+
+3
Россия встала с колен!
Врач в 700-тысячном российском городе получает в 5 раз меньше (с учетом паритета покупательной способности) медсестры в маленьком шведском городишке. Зато 600-тысячное гэбэшное стадо сидит на 100-тысячных зарплатах, в основном незаконно прослушивает разговоры и незаконно перлюстрирует почту. Офицеры полиции и армии тоже имеют в районе 50 000 руб.
За Россию! Против Путина
avatar

Zoom-Zoom

  • 1 марта 2012, 18:01
+
+2
О-оу, тут еще одна цитата товарища Гиппократа нашлась. Привожу здесь
«Врач обязан брать деньги, ибо, не беря их, он забывает истинную цену
своему труду! Пациент обязан платить, ибо, не оплачивая труд врача, он
забывает истинную цену своему здоровью!
Гиппократ»
Правда, о ней, почему-то никто не помнит. Не популярно сие высказывание… почему-то)))
avatar

Chink

  • 28 марта 2012, 01:11
+
0
Да, в общем-то, «бесплатная» медицина, когда лечение оплачивает государство (за счет ОМС, но плательщиком выступает государство), демонстрирует печальные результаты.

Я тоже думаю, что если бы гражданин сам бы оплачивал себе страховку и самостоятельно бы подписывал документы, по которым врачам перечисляются деньги (или как в некоторых странах, получал бы возмещение расходов на врачей из страховки), то система работала бы качественнее.

Хотя факторов, разумеется, очень много. Как говорится «Тут всю систему нужно менять». Но начать нужно с того, что врачам платить нормальные деньги.
avatar

Mokshinv

  • 29 марта 2012, 14:52
+
0
Я тоже думаю, что если бы гражданин сам бы оплачивал себе страховку и самостоятельно бы подписывал документы, по которым врачам перечисляются деньги (или как в некоторых странах, получал бы возмещение расходов на врачей из страховки), то система работала бы качественнее.

Более того, если бы это было так, больной был бы заинтересован в своем здоровье. Сейчас же по большому счету ему все равно: рекомендации соблюдаются со скрипом, завсегдатаев в отделениях приличное количество. Курят, бухают, препараты на постоянный прием не принимают, а потом поступают с обострениями или новыми патологиями, развившимися на фоне злоупотреблений и невыполнений. Здесь, считаю, мед.помощь должна уже осуществляться за определенную мзду. И это должно быть официально прописано.
avatar

Chink

  • 31 марта 2012, 00:34

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
 
 

 

Прямой эфир

 
 
 
 

Тэги

 
   

 

 
             
 

Войти

Регистрация

Разделы

Новости

Блоги
Персоны

Газета

Блоги

Коллективные

Персональные

Инфо

О сайте

Правила

Соглашение

Услуги

Реклама

Партнерская программа

         
             
 

Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)

Разработка сайта:

   

Дизайн: Грасмик Александр

Движок: LiveStreet