Пока нет понимания, как должна выглядеть и называться «доска объявлений» с приглашением на «диспут» или «круглый стол», предлагаю обойтись подручными средствами.
Попытка не пытка. Может быть, что-нибудь и вырастет?
Объявляю тему, которую, на мой взгляд, имеет смысл обсудить.
Собственно, объявляю я, но тему обозначила Leto:
И что мне делать? Мэра я сменить не могу. Менять город не хочу. Я здесь родилась.
Время — с 19.00 до 23.00 в четверг 23 декабря.
Приглашаются все, кому эта тема покажется интересной. Кроме того, некоторым посетителям сайта я отправлю приглашение через «личку» и электронную почту.
Если есть желающие объявить свою тему, милости прошу, выкладывайте в комментариях, а я перенесу в пост.
Комментарии (80)
Ecologist
Это моя тема. Как хочу, так и формулирую. А обсуждать ее я предложил 23 декабря после того, как появятся тезисы.
999
emelya
bubur
Есть ли у граждан возможность влиять на деятельность города? Да есть.
Есть ли возможность что-то делать для города? Да есть.
Исходя из этих возможностей и желания и нужно действовать. Иначе так и будем иметь того мэра, которого заслуживаем своим пофигизмом…
nazxul
А потом вспоминаешь, что он невозможен и успокаиваешься.
oldmurik
emelya
bubur
Есть ряд фактов:
1. Воздействовать на выборы мы не можем. Результаты будут сфальсифицированы, а нормальные кандидаты — сняты.
2. Депутаты не являются изъявителями воли народа, они являются легимитизаторами воли партии.
3. Реальной оппозиции в России нет. Есть либо откровеные клоуны, либо думские лоялисты, ничего не решающие.
Теперь посмотрим на это с другой стороны. В городе есть определенная прослойка граждан, которым не пофигу. Эти граждане могут создать некую общественую оргганизацию? Да, могут. Ведь организация не будет политической. Ведь существует непонятный молодежный парламент? Вот пусть будет сообщество инициатавных граждан, этакий городской профсоюз…
Дальше излагать?
nazxul
oldmurik
bubur
oldmurik
Например, пусть любой житель знает, что он сможет придти в это сообщество и вместе с грамотным юристом грамотно составить исковое заявление или претензию. Есть грамотные юристы? Наверняка есть. Есть грамотные преподаватели? так они могут проводить короткие семинары, лекции на разнообразные темы, способные поднять общий уровень просвещения горожан по различным вопросам… Городское сообщество должно принимать участие в о всех городских процессах, ведь они и есть то самое городское общество, причем самая активная его часть. Но, критикуя предлагай. Не нравится проект дороги через лес? предложите свой проект, не идею, а проект, со схемами, сметой, ресурсным обеспечением. А для этого нужно работать с администрацией. Что является нашей целью? Обеспечение качества жизни горожан или удовлетворение амбиций. Если первое — будем сотрудничать хоть с чером лысым. При этом обязаны быть вне политики. Ибо единственная политика — приносить пользу обществу.
как то так…
nazxul
bubur
Большинство таких людей (активных и конструктивных) занимается бизнесом и приносить пользу «обществу», которое само не знает, что оно хочет, они не имеют времени (а прямо говоря и желания).
mihail
на сегодня других возможностей взаимодействия не вижу. Уровень активности общества сейчас несколько выше, чем недавно. Если даже бестолочи из молодежного парламента смогли организоваться, почему не смогут граждане?
Любая конструктивная критика приветствуется. Чем больше слабых мест, тем больше возможностей для их ликвидации…
nazxul
Ecologist
;)
nazxul
Ecologist
2 Мол. парламент не организовывался. Его организовали сверху для проформы.
3 Я лично Ваше настроение понимаю и поддерживаю и готов участвовать. Но я просто привел пример почему оно скорее всего провалится. Любая организация (политическая она или нет) имеет жизнеспособность, если ставит перед собой конкретные цели, сроки итд. И при этом они не забалтываются. «Общество» же сегодня больше готово обсуждать «иллюзии» и абстрактные идеи.
mihail
Ecologist
Шучу.
mihail
Сегодня все чаще слышаться вопросы "… а чего, собственно, происходит?". Я таких вопросов уже пять лет не слышал. Сначала доедали советсткое наследие, потом жили за счет торговли нефтью. Сейчас СССР-овское доедаем, нефть упала… А жить то надо.
Ну, про этих балбесов и речи нет. Но ведь как вы сказали в одном из постов: «сначала над нами смеются, потом борятся...»
:)
Вот, за час с небольшим одного человека я уже завербовал)
При равнодушии общества, да, не будет работать. Но при равнодушии общества тем более не возможно выиграть выборы или что-то в этом роде.
nazxul
Они делают все, что Вы предлагаете. Ставить цели и добиваться — умеют.
Личная неприязнь к кому-то?
mihail
nazxul
Вы ведь сами знаете, что Ленин например нелюбил Троцкого. Но это ему не мешало)))
mihail
my-tlt.narod.ru/
my-tlt.narod.ru/istoria.htm
Ivan_Burduh-Ali
dumatlt.ru/duma_obshestvo/strateg_sovet/dejat.php
Ivan_Burduh-Ali
Chocolat
1 Определиться кого мы хотим видеть вместо него.
2 Определиться с кругом предложений, которые мы хотим, чтобы этот человек реализовал в рамках имеющихся у него ресурсов.
3 Даже если мы не можем сменить мэра, то мы можем его каждый день гнобить и чморить, чтобы этот случайный человек знал и постоянно помнил, что занимает не свое место.
Вот такие тезисы есть смысл обсуждать. В противном случае позиция уважаемой Лето мне лично представляется примерно так. «Муж у меня пьет и бьет. Но уйти мне некуда. Что мне делать?»
Ответ тогда один, как и сказал Бубур: «Живи и не парься».
mihail
А вот сломать ему машину, закидать какашками коттедж-это запросто.
oldmurik
Dobrovolec
bubur
oldmurik
mihail
я всегда найду лазейки.
oldmurik
mihail
oldmurik
Dobrovolec
mihail
bubur
Если москва не реагирует пишем телевизионщикам и газетам.
Они не реагируют?
Выносим на международный уровень.
Мол правительство рашки не желает слушать свой народ.
oldmurik
bubur
oldmurik
bubur
И уважаю ее не меньше вашего.
Я в конце концов все еще патриот.
Пускай ху**ый, но патриот!
И я имею полное право называть свою страну так как я захочу.
Я же не заставляю вас так ее называть.Не заставляю считать, что это полный отстой, который ничего не добился.
Не заставляю считать, что каждый третий в россии последняя сволочь, а каждого второго надо расстрелять.
С большинством из вышеперчисленного даже я не согласен.
На сайте я нашел для себя умиротворение. Я нашел единомышленников. Нашел тех, кому еще нужны мозги и кто хочет прожить свою жизнь не ради идиотской карьеры, чтобы купить гроб покрасивее, а ради других!
Здесь есть люди, которые пытаются что-то делать. И их я уважаю. Про них я говорю, что они живут в России.
Про чиновников и политиков я не могу сказать того же. Для меня они существуют отдельно.Просто на территории России. Они существуют в рашке.
oldmurik
bubur
Но понимая, что задел ваши патриотические чувства и не желая с вами ссориться из-за пустяка, прошу у вас прощения.
oldmurik
bubur
Если не к началу, то к 21 часу постараюсь быть
*записала в ежедневник.
Dobrovolec
В связи с этим, предлагаю автору, назвать первый пилотный выпуск «Приглашения к разговору» —
Иллюзия №1: «Мой ласковый и нежный мэр, я так люблю тебя поверь...», а само обсуждение по приглашению называть «times-ринг».
Вот такое предложение.
Ajaxis
У меня глаза на лоб полезли от вашего предложения…
Что нам даст обсуждение того, чего нет?
Что за бред?
Давайте мыслить шире!
Давайте тогда сразу рассуждать о возможности жизни на марсе.
Га мой взгляд, обсуждение того, что есть приносит большие плоды.
Так как на основе этого мы понимаем, что мы хотим и предлагаем какие-то действия для осуществления наших желаний в реальность.
oldmurik
Ajaxis
oldmurik
Да, каждый день — Голый Парад,
И всё, всё хорошо!..
А стоит ли желать чего-то ещё,
Если и так — всё хорошо,
Если и так — всё культурно!»
Не могу вставить оригинал, как он есть (аудио). А жаль, он тут очень в тему…
Koshka-v-okoshke
Koshka-v-okoshke
что хотят и в чем проблема!
изъясняйтесь понятливей!
vazm6
angry_hungry
Что делать?
Вопрос — супер! ТИПИЧНЕЁШИЙ!!!
Ответ, как всегда прост — «ЗАХОТИ МОЧЬ!»
Не можешь захотеть?
Тогда точно «не парься». Ты не можешь НИЧЕГО!
Ну разве что посты писать…
syur_03
Дайте конкретные действия.
oldmurik
Конкретные рекомендации Вам нужны, чтобы с ними поспорить.
Вариантов действий множество. Жаль если Вы их не видите.
Например, первое попавшееся — изучайте классиков. У Ленина в «Что делать?» есть чёткая рекомендация. Он принял вполне определённое решение. Действия привели его к власти.
Ну, поспорьте, поспорьте теперь…
Если будете спорить — я оказался прав (см. абзац 2). Если не будете — значит, ушли искать варианты. :)
syur_03
К тому же я спросил что конкретно вы предлагаете делать?
Назовите продуманные варианты. Чтобы к ним нельзя было придраться.
Я предлагал кучу вариантов. И все из них были оспорены и мне доказали их не состоятельность.
Так что предложите свой вариант. И не кидайтесь фразами, что мы все протираем штаны и ничего не делаем.
oldmurik
И ответ на него определяется возможностью каждого человека что-то изменить. Возможность эта, в большей или меньшей степени, есть у каждого. Изменить в себе, вокруг себя, в меру собственных сил. Пусть это звучит банально и глупо, но другого ответа у нас нет.
Камлания с бубном на форумах немногим отличаются от проекта общественной палаты, о котором скептически отозвался mihail. При этом нельзя сказать, что интернеты совершенно бесполезны. Вполне возможно, что TLTTimes претендует на роль той самой общегородской коммуникативной площадки, на которой обсуждаются конкретные решения. Конкретных проблем.
Правда, претензия пока не совсем обоснована. По нашим наблюдениям, удельный вес публикаций иронического толка и пустых постов из серии «Как страшно жить» пока слишком высок.
Но есть и очевидные плюсы)
Ivan_Burduh-Ali
Слава Богу, что город это не равно мэр, каким бы плохим или хорошим мэр не был. От мэра многое зависит, но от социальных сетей может зависеть не мешьнее. Власть заполняет пустоту, так как свято место пустым не бывает. Нет сильных социальных сетей, горизонтальных связей в обществе, вот и отстается на просторе общественной жизни доминирующая власть. И часто делается ошибочный вывод, что это такая Богом данная конструкция общества. Ничего подобного! Думаю делать надо вот что: строить социальные сети, ткать социальную ткань общества. И ни куда не уезжать. Дел полно. А если будут горизонтальные связи, то и мэра нужного горожанам выберем. Вот так. Кстати пример успешного влияния на власть молодые семьи добившиеся, не так давно существенного увеличения финансирования программы, по которой улучшаются их жилищные условия. Не смогу полноценно участвовать сегодня в дискуссии, к сожалению.
SergeyAndreev
Очень жаль…
В остальном согласен.
MASTer
эх и ни фига себе!
мысль, однако! )
постоял в тени пьедестала )
leshek
Вот уже и конфликт интересов Вот и думай теперь — кого поддержать?)))
А у нас и Совбеза до сих пор нет!
З.Ы. Какой-то это Сергей Андреев — ненастоящий! Надо бы его забанить, чтобы не путал нас тут.
З.З.Ы. Сам, главное, в Самару. А мы никуда не уезжай.
mihail
Даешь совбез! ))
leshek
Visson
Mihail, я в Самару на работу езжу, а живу вместе с семьей в Тольятти.
SergeyAndreev
Просто смайлики не поставил)
mihail
SergeyAndreev
О ваших социальных сетях только я и вспомнил.
Вот как с такими людьми серьезные дела делать?)))
mihail
Что касается социальных сетей, министр сказал, что надо строить, будем строить.
999
С нетерпением жду Диалога.
MASTer
999
MASTer
Сергей! Судя по вашему примеру… э-э… как-то не совсем так получилось. Я ведь тоже умею произносить правильные слова. Результат, правда — плачевен.
slavasmirnov
SergeyAndreev
Ну, что вы такое говорите! На вас же в тот период так надеялись! Я не говорю, что вы были бы сейчас лучшим, оптимальным мэром. Но на фоне Пушкова… Вы бы все-таки смотрелись на фоне Пушкова. Извиняюсь за такое сравнение.
slavasmirnov
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.