о проекте

войти | регистрация

 
 

 

 
 

персоны

 
   
 

тема

 
   
 

топ блоги

 
 

Экспертное мнение

126.60

Сейчас скажу

73.87

Активный отдых

59.33

IT-баранки

48.50

Выборы. Конкурсы. Розыгрыши.

46.71

Вкусная жизнь

43.03

Додыр

39.58

Полит просвет

35.49

Выборы мэра Тольятти-2012

34.76

Развитие Тольятти

33.03


Все блоги

 
 
 

Экспертное мнение

 
 

По Тольятти 21 декабря "дежурил" Георгий Квантришвили


Георгий Квантришвили — некогда активный участник националистических движений, ныне историк, блоггер.

«Дежурством» Георгия мы хотели бы завершить затянувшееся обсуждение любых форм «национального вопроса», который в последние недели активно муссируется во всевоможных СМИ.

Коротко о себе:

Родился в Куйбышеве, ныне Самара. Детство в русской ныне вымершей деревне, юность в рабочем посёлке на окраине. Пишу
стихи, когда-то был рок-музыкантом. Основал движения скотофутуризм и трупофутуризм.

Окончил истфак. Хотел стать этнологом, т.е. изучать этносы. Вместо этого борьба за выживание: в школе и в педучилище, на хлебозаводе, на складе, в СМИ, в торговой фирме, на стройках, фриланс.

До августа 2008-го года принимал участие в русских националистических движениях, сначала под руководством генерала Стерлигова, потом писателя Лимонова. Сменил этническую идентичность – последние два года считаю себя грузином.

Близких себе политических сил не вижу, политикой не занимаюсь. Имею точку зрения на события 08.08.08., принципиально не совпадающую с точками зрения, принятыми в РФ.

Много мотался по миру: Европа, Кавказ, Латинская Америка, Магриб,
Юго-Восточная Азия.

ЖЖ-шный ник – q_iber.

Сфера интересов: поэзия на русском языке, футуризм, авангард,
неофициальное искусство, история Поволжья и Кавказа, история этносов, национальная идентичность, региональная идентичность, деколонизация.


Эксперт ответил на вопросы в течение дня.
Тольятти, Дежурный по городу, Георгий Квантришвили

Комментарии (62)

+
0
Георгий, привет! Рад тебя видеть хотя бы в таком варианте.
Поскольку наше общение несистематично и обрывочно — вывалю-ка для начала небольшую кучку вопросов.
1. Тебе все-таки передали книги Кандрухина и Антологию?
2. Можешь здесь выложить какое-нибудь из своих свеженьких стихотворений?
3. Стилистика и проблематика твоих произведений 1990-х и 2000-х значительно разнится. Это принципиальная позиция или трансформация интересов?
4. По поводу этнической идентичности… Скажем, один мой товарищ всю жизнь на всех уровнях упорно доказывает, что он еврей. Хотя сами евреи в открытую называют его гоем и говорят, что «он имел несчастье родиться у русской мамы». Как у тебя с самоидентификацией? На основании чего ты пришел к нынешнему состоянию?
5. Насчет деколонизации — очень интересно. Поясни подробней свою позицию в этом вопросе.
6. События 08.08.08 — тоже жду от тебя собственной точки зрения, поясни свое видение.
7. Так я и не спрашивал — действительно ли Отари Квантришвили твой родной дядя (убит в Москве в 1994 году, похоронен на Ваганьковском кладбище, центральная аллея). Ты общался с ним? Что это был за человек?

По ходу «дежурства» накидаю еще вопросов.
Вообще, хотелось бы, чтобы ты не только ограничился «дежурством», но и в дальнейшем стал постоянным посетителем сайта. Надеюсь, на каком-то этапе это тебя «затянет».
avatar

slavasmirnov

  • 20 декабря 2010, 17:36
+
+3
Привет, Слава!
Взаимно.
Ну ты вопросов накидал ты, чую, весь день на одни твои вопросы уйдёт :)
Причём ведь вопросы такие, что парой абзацев не обойтись :)
И то хорошо, что вчера их задал, я вечерком хоть начерно ответы накидал.

1. Пока нет :)

2. Ага. Вот перевертень (слово или текст, приобретающие разные смыслы при переворачивании на 180 градусов), ссылка на крутящуюся гифку –
http://q-iber.pisem.net/XP00.gif
Посвящается Баркову. "…из одного гнезда" :)

3. Скучно долбить как дятлу.
Никогда не мог понять поэтов, нашедших какую-то манеру и потом лет по 40 в ней пашущих. Ну его нах такой «профессионализм».
Я пишу циклами. У каждого цикла свои «стилистика и проблематика». Цикл заканчивается, когда чувствую, что уже неинтересно ТАК писать. Некоторые циклы вообще из пары вещей.
А вообще стараюсь писать как можно меньше.

4. По поводу этнической идентичности… Скажем, один мой товарищ всю жизнь на всех уровнях упорно доказывает, что он еврей. Хотя сами евреи в открытую называют его гоем и говорят, что «он имел несчастье родиться у русской мамы». Как у тебя с самоидентификацией? На основании чего ты пришел к нынешнему состоянию?

Ничего странного (это я о знакомом). У евреев традиционное установление этничности – по матери. Ещё Соломон сказал: «Птица в небе, змея на камне, мужчина в женщине оставляют невидимые следы». Поэтому некоторые товарищи с еврейскими фамилиями и соответствующим фенотипом, унаследованным от папы, евреями-ортодоксами за таковых не признаются.
У грузин, как и на всём Кавказе, этничность обычно определяется по отцу.

У меня уже была одна смена идентичности. Когда мне было 8 лет, попал в больницу с желтухой. Там были пацаны лет по 16-18 приблатнёные, порядки в палате установились как в тюряге. Только не по воровским понятиям, ребята всё же настоящих воровских законов не знали, а от балды. Беспредел, в общем, галимый.
Есть хороший писатель из поволжских немцев, Игорь Гергенрёдер, он в Новокуйбышевске, кстати, жил до отъезда в Германию, – у него есть повесть «Дайте руку королю». Он там практически мой опыт один в один описывает.
Только у меня поводом для всяких под…бок послужила моя злосчастная нестандартная идентичность :)

И вот однажды вечером до меня вдруг дошло: Да какой я, к чёрту, грузин? Языка не знаю, родился и вырос тут, отец с матерью развелись, живу с матерью, даже внешне непохож.
В общем, тогда я сломался. Решил не отдуваться в единственном числе за весь народ.

А дальше пошли интересные с точки зрения этнолога дела. Когда ты психологически ломаешься, есть два варианта: либо ты честно признаёшь, что ты сломался и сдрейфил, либо начинаешь придумывать самому себе отмазы. Разумеется, для душевного комфорта почти все выбирают второй вариант. Поэтому, кстати, среди русских националистов такая уйма обрусевших инородцев. В общем, не прошло и десятка лет – и в моём лице русский народ обрёл ненужного защитника и радетеля.
Кстати, формула универсальная, русский этнос именно так и развивался – сначала гнобились инородцы, потом именно те, кого гнобили, становились ударной силой экспансии: сначала вятичи, потом мещёра и т.д.
Уж, казалось бы, казаков дрючили круче всех, до кровавых соплей. А именно они стали опорой режима. Принцип как у дедовщины армейской. Чем больше чмыришь, тем лучше служат.

Ну, а я сейчас пробую на себе этот процесс затормозить. Так, имхо, честнее. Что языка не знаю – не проблема. Ирландцы, например, в большинстве говорят на английском, старым кельтским владеют хоть в какой-то степени 1,6 миллиона из четырёх с лишним. И это при том, что с обретения независимости (1922) пытаются этот язык возродить.

Смена идентичности – явление общераспространённое, её меняют и целые семьи, и страны. Например, покоритель Кавказа Ермолов. Род его идёт от ордынского князя Арслан-мурзы-Ермола. Кто-то из его предков сменил идентичность с татарина на русского. Насколько искренне сменил – неизвестно. Во всяком случае, матушка Алексея Петровича – урождённая Давыдова, родом тоже от ордынского мурзы Минчака Косаевича. Из этого же рода знаменитый Денис Давыдов, что под Сызранью в Верхней Мазе жил. А ну как они, как испанские мараны, тайком «татарство» своё культивировали, вот и роднились друг с другом? :)))
Нынешний ультрарусский политик Жириновский в перестроечную пору в какой-то еврейской культурной организации подвизался, т.е. евреем себя, очевидно, считал. А потом, видимо, «обрусел». И т.д.
Бывают и случаи «возвращения» идентичностей.
Или вот страна-полуостров Испания. Она была то иберийской, то кельтской, то готской, то арабской. А потом к латинскому миру вернулась.

Вот ещё тебе бонус: шесть версий идентичности от моего экс-руководителя Эдуарда Лимонова-Савенко:
1) …вот как же быть со мной, – у меня отец украинец, мать – русская, что ж делать, а? В какое государство мне переселиться – в украинское, в русское? Кому сочувствовать, за кого быть? К тому же я одинаково хорошо знаю оба языка, и воспитан на русской
культуре.

2) Мне-то что, я перекати-поле, я русский украинец, есть во мне и осетинская кровь и татарская...
3) Вы что, еврейский русский или русский русский?
— Русский русский украинец,— сказал я…

4) …русско-татарско-украинский Эдуард.
5) Специально для меня Володькин отец долго искал в книгах и нашел полковника Савенко в списке полковников Запорожской Сечи и радостно сообщил мне об этом. Еще Захар объяснил мне, что фамилия моя происходит от библейского имени Савва, что значит на древнееврейском — мудрый. Захар сказал, что я должен гордиться такой фамилией. Я стал гордиться. До Захаровых исследований моя фамилия казалась мне обыкновенной серой украинской фамилией. Вместе с Золотаренками я стал дружно ненавидеть немку Екатерину Вторую, уничтожившую Запорожскую Сечь…
6) «Ты еврей?»
«Он не жид. Хохол. Я его знал, когда он еще в Москве жил». Бородатый поскреб бороду.
«Полу-хохол, полу-татарин»,— счел нужным заявить Индиана
(Индиана – это альтер эго Лимонова в этой книге).
_________

Кстати, у меня, если судить по корню фамилии, предками были вообще греки :)
avatar

georg

  • 21 декабря 2010, 10:11
+
+3
… а во вторых строках моего письма :)
продолжаю флудить дежурить, в общем.

5. Насчет деколонизации — очень интересно. Поясни подробней свою позицию в этом вопросе.

Те места, где мы живём – как раз колония. Наши предки, в подавляющем большинстве, поселились тут недавно. В Тольятти настоящий город начался с АвтоВАЗа (в 1946-м насления около 12 тысяч – это шестидесятая часть от нынешнего). Ещё живо поколение, которое помнит, как на пустоши дома строили.
У Самары ситуация похожая, вот статистика по населению: в 1825-м году – 5 тыс. человек (фактически, село), в 1914-м – 143,8 тысяч (меньше нынешней Сызрани, а это центр крупной губернии, динамично развивающийся «русский Чикаго»).
Но дело даже не во времени освоения, плотности населения и т.п. Дело в колониальном статусе де-факто. Для людей, имеющих отношение к культуре, этот статус очевиден. Для тех, кто как-то в экономике крутится – тоже.
Деколонизация – не независимость от метрополии. Колониализм начинается в головах. Грубо говоря, пока люди, живущие в Тольятти и в Самаре, будет лучше знать историю Москвы, чем историю того места, где они родились и живут, – их так и будут нагибать и ставить в колено-локтевую позу.

6. События 08.08.08 — тоже жду от тебя собственной точки зрения, поясни свое видение.

Тут вообще впору трактат писать. Очень уж всё запущено. Потому что Южная Осетия для россиян – всё равно, что Марс. Ненамного ближе и ненамного известней :)
А для грузин это не так, у меня родня жила и в Южной Осетии и неподалёку.
От Самары до Сызрани расстояние в полтора раза больше, чем от Тбилиси до Цхинвали. (снкс за такой вариант названия столицы Южной Осетии, но слово грузинское и употреблять его без «и» – всё равно, что меня называть Квантришвилом, хачапури – хачапуром и т.п. Можно, но как-то стрёмно.)
А от Самары приблизительно одинаковое расстояние что до южных осетин, что до каракалпаков.

Моё мнение: имел место СГОВОР между полит. элитами Грузии и РФ.
Доказательство: то, что грузинские войска вошли в кокойтыевскую Южную Осетию (до августа 08 была ещё другая Южная Осетия – санакоевская, тогда же и уничтоженная).

Дело в том, что эта операция была абсолютно бессмысленна и невыгодна для Грузии по куче причин.

1) Мандат миротворцев у РФ КАК РАЗ ИСТЕКАЛ. Можно было просто дождаться его истечения, после этого тупо не подписывать продления. После чего или миротворцы уходят. Или остаются, но статусом миротворцев уже не обладают. Какой статус был бы у вооружённых сил, находящихся без всяких правовых обоснований на территории другой страны, на мой взгляд, очевидно. И тут, как палочка-выручалочка, подоспевает штурм Цхинвали. Таких совпадений не бывает.

2) В Грузии не могли не знать о концентрации военных сил РФ стоит как раз за Кавказским хребтом прямо у Рокского тоннеля. Эти военные части ТОЛЬКО ЧТО полтора месяца отрабатывали на учениях Кавказ-2008 войну ИМЕННО с грузинскими военными силами. И вот учения закончились, тактика и стратегия отработана, военные никуда не уходят и фактически сидят в засаде, – и тут, как рояль в кустах, начинается штурм Цхинвали. Таких совпадений не бывает.

3) Утверждения о том, что военная операция была необходима для прекращения массированных артобстрелов грузинских, – и осетинских санакоевских в т.ч., – населённых пунктов со стороны «кокойтыевских сепаратистов» – абсолютно неубедительны.
Хотя эта версия, в т.ч. благодаря Викиликсу, сейчас в ходу.
Но она игнорирует тупой факт: сепаратисты Кокойты и его вооружённые силы – это надувательство, фантом, блеф. Их фактически не было.
Поскольку, если вычесть а) вооружение, завезённое из РФ (одних только «Градов» у Кокойты было больше, чем у всей армии Грузии, 23 против 16),
если вычесть б) десятки российских генералов и полковников, готовивших кокойтыевцев и официально командовавших ими,
если вычесть… да хотя бы российские амуницию и довольствие, –
то остался бы НОЛЬ.
С десятыми. Или сотыми.
Сотыми были бы Кокойты-Кокоев со своими бывшими коллегами по обкому комсомола, а заодно и по секции вольной борьбы.

Грузины не могли не знать, что воевать с ними будут:
военный комиссар Ставропольского края генерал-лейтенант РФ Баранкевич, он же глава Совбеза кокойтыевцев,
начальник управления ФСБ Мордовии генерал-майор Яровой, он же глава кокойтыевскоего ФСБ,
полковник ФСБ Чебодарев, он же глава кокойтыевских погранцов,
пермский военком генерал-майор Лунев, он же министр кокойтыевской обороны,
(кстати, в августе как раз Лунев, оставаясь министром обороны кокойтыевской Ю. Осетии, станет командующим 58-й армиии СКВО ВС России)
и т.д.
и т.п.

Очень похоже на ситуацию из русской народной сказки: «Выгляни в окошко – дам тебе горошка!».
И тут грузинская армия, подобно любопытному петушку, «выглядывает в окошко»?
Как сказал бы Станиславский: «Не верю!».

4) Соответственно, и кивки на заявления российских миротворцев: «мы не можем повлиять на боевиков Кокойты, разбирайтесь с ними сами» – тоже неубедительны.

Или могло быть так: грузинские военные начинают операцию против российских офицеров Баранкевича-Лунева-Чебодарева («сепаратистов»), а российский офицер Тиммерман («миротворец») не начнёт стрелять им в спину?

Тут опять появляется старина Станиславский со своей скептической ремаркой. Не верю!

Так зачем же всё это затевалось? А для того, чтобы Саакашвили обрёл ореол страдальца. Вот, мол, хотел как лучше. А получилось как всегда. И, соответственно, вся оппозиция автоматически оказывается в агентах Москвы. Удобно. Комфортно. Надёжно.

Что можно было реально сделать в августе?
Эвакуировать жителей Южной Осетии (санакоевской). И жителей районов, примыкающих к Южной Осетии (кокойтыевской).
Всё равно в итоге эти 160 тысяч человек стали беженцами.
Они и стали бы ими при любом исходе.
Можно было эвакуировать их без бессмысленной военной операции.

7. Так я и не спрашивал — действительно ли Отари Квантришвили твой родной дядя (убит в Москве в 1994 году, похоронен на Ваганьковском кладбище, центральная аллея). Ты общался с ним? Что это был за человек?

Отари Квантришвили – троюродный брат моего отца. Т.е. троюродный дядя мне, получается. Я его не видел, не общался. Люди, которые его знали лично, говорили, что в личном общении он производил приятное впечатление. Тренер он был хороший.
Как он с ворами в законе закорешился – подробностей не знаю. Недавно тоже убитый Иваньков-Япончик был его чуть ли не лучшим другом.
Попалился Отари на том, что влез в политику: стал организатором партии спортсменов. Александр Карелин, который десять лет назад на короткое время стал визитной карточкой придуманной Березовским партии «Единая Россия» – тогда Карелин был одним из единомышленников Отари Квантришвили. Кстати, и осетинский Кокойты где-то в этих кругах на третьих ролях крутился.
Бывших спортсменов в России тогда было много, почти все они оказались не у дел, статус общественный почти у всех снизился, – с такими людьми, да ещё при поддержке воров в законе, можно было реально брать власть. Взгляды у чуваков, насколько могу судить, были националистические и имперские. Модного тогда антисемитизма, правда, не было. Эдакие евразийцы. Дугин там не попасся, жаль.
Думаю, за политику Отари и убили.
Чекист, который курировал ту самую банду (если верить покойному Литвиненке), что давала заказы тому самому киллеру, что грохнул Отари Квантришвили, сейчас работает в администрации у Артякова.
avatar

georg

  • 21 декабря 2010, 10:17
+
0
эта операция была абсолютно бессмысленна и невыгодна для Грузии

Ну, вот одна выгода мне сразу в глаза бросилась. Теперь Грузии, когда она признает независимость отделившихся, никакие неурегулированные конфликты не мешают вступить в НАТО.
avatar

jagg

  • 21 декабря 2010, 10:34
+
+2
Дело в том, что в Грузии каждый девятый — беженец или из Абхазии (там грузины составляли большинство населения), или из Южной Осетии (там их была треть).

Тот день любого из грузинских политиков, в который он признает независимость Абхазии и Южной Осетии, станет последним днём его политической карьеры.

В Грузии нет таких политических сил. Даже среди наирадикальнейшей оппозиции. И в ближайшие десятилетия точно не будет.
Ни Абхазия, ни Южная Осетия на возвращение беженцев пойти не смогут. В первой грузины в таком случае станут составлять большинство населения. Во второй, с учётом «прогрузински» настроенных осетин (санакоевцев) большинство также может оказаться прогрузинским.

Второй аспект: Абхазия и Южная Осетия обладают слабым международным признанием. По большому счёту, признание только со стороны РФ (Чавес или Науру не в счёт, их признание без дипломатии РФ — из области фантастики). При этом в ЕС и США заявлялось и заявляется о «российской оккупации» этих регионов. При такой международной конъюнктуре отказ от пятой части территории в обмен на членский билет — близок к нулю.

И третье соображение: НАТО может вводить войска для защиты населения в 100-километровую зону от своих границ. Для Грузии она начинается уже в 4 км. южнее Гори. Если верить Викиликс, в августе 08 член НАТО Турция намеревалась это сделать.
avatar

georg

  • 21 декабря 2010, 11:20
+
+1
Если верить Викиликс, в августе 08 член НАТО Турция намеревалась это сделать

Только вот вопрос для чего?
У Турнции давние виды на Аджарию. Существует даж до сих пор не отмененный и пересмотренный какой-то договор 20х годов об совместной ответственности Турции и России за Аджарию.
Мне думается, что НАТО в данном случае всего лишь ширма, а реальность бы заключалась в том, что если бы ВС РФ поперли бы до Тбилиси, но началось бы обыкнавеное раздербаниевание Грузии на запчасти среди заинтересованных.
avatar

werewolf

  • 21 декабря 2010, 13:15
+
0
Существует даж до сих пор не отмененный и пересмотренный

Очипятка… Должно быть: «Существует даж до сих пор не отмененный и непересмотренный...»
avatar

werewolf

  • 21 декабря 2010, 13:25
+
+2
Может быть.
Думаю, одной Аджарией не ограничились бы.
Если бы действительно речь шла о 100-километровой зоне — Турция вышла бы почти к Кавказскому хребту.
С учётом огромной северокавказской диаспоры в Турции (не меньше 4 миллионов, это побольше, чем собственно северокавказцев в РФ) — последствия для РФ были бы не из самых лучших.
РФ, имхо, выгоднее иметь христианскую «прокладку» между Северным Кавказом и Турцией, даже недружелюбно настроенную.
avatar

georg

  • 21 декабря 2010, 14:27
+
0
Может быть. Но там бы еще возможно армяне бы встряли. Есть там целые почти армянские области на границе с Арменией, которые в связи с войной трех восьмерок тож стали голос подавать (неофициально), что в Армению хотят. А вот за Турцию НАТО бы врятли впрягалось. Это уже войнушка не месная, а цельного блока с РФ и вполне могущаяся закончится превентивным ядрен-батоном. Такчто именно война между Турцией и РФ врятли бы началась. Всешки РФ не Греция. Ресурсов поболе и тыды. И все бы окончилось раздербаниванием Грузии на запчасти среди заинтересованных. Эдакий «Мюнхенский сговор» в 21 веке.
avatar

werewolf

  • 21 декабря 2010, 14:44
+
+1
Разумеется. Упавшего подтолкни — истина универсальная.
Поиметь свой интерес постаралось бы максимальное количество игроков.

Причём, скорее всего, именно оформления захватов и прирезок территорий не было бы.
Просто вводились бы войска с миротворческими целями, для защиты мирного населения.
А уж стоять они с этими целями могут до морковкиного заговения.

Я о том, что в этом случае РФ имела бы на южной границе непосредственно Турцию.
Кроме того, не исключена вероятность того, что возник бы сухопутный коридор между Турцией и Азербайджаном. Что теоретически могло бы привести к сращиванию этих государств.

О северокавказцах в Турции я уже писал. Северокавказцы из РФ — это всё-таки потомки тех, кто когда-то со скрипом, но пошёл на коллаборацию с Рос.Империей. А турецкие — потомки непримиримых. Как раз они на протяжении последних полутора столетий традиционно составляют турецкую офицерскую элиту.
avatar

georg

  • 21 декабря 2010, 17:06
+
0
Каждый имеет свое мнение и сам ему хозяин, за это таких и уважаю.
avatar

emelya

  • 20 декабря 2010, 20:45
+
0
Сменил этническую идентичность – последние два года считаю себя грузином.

Ну, как говориться, бог в помощь…

Жду откровений, как злобные русские фашисты убивали беззащитных грузин.
avatar

nazxul

  • 20 декабря 2010, 22:18
+
0
Интересно, как можно сменить национальную идентичность? :)
Меня механизм интересует.
Жил-жил человек, считал себя, например, башкиром, потом — ррраз! — ой, кажется, теперь я чувствую себя мордвином…
avatar

Guzaeva

  • 20 декабря 2010, 22:22
+
0
Башкирка вышла замуж за мордвина, очевидно же! (всё, больше не буду оффтопить, сорри :))
avatar

hz_kto

  • 20 декабря 2010, 22:30
+
+3
Ответил подробно о смене идентичности (лично моей и вообще в теории).
Это был 4-й вопрос от slavasmirnov
Ответ под его вопросами, наверху.

Прямой ответ на вопрос «как можно сменить… идентичность» — место, начинающееся со слов «Смена идентичности – явление общераспространённое, её меняют и целые семьи, и страны».

Кстати, часто путают национальную и этническую идентичности. Национальная, в общераспространённом смысле, определяется гражданством. Поменял гражданство — через какое-то время меняется идентичность.
А вот этническая идентичность обычно так легко не меняется. Поскольку генотип и всякие врождённые дела передаются по наследству. Но вообще этничность закладывается в социуме. Турки успешно делали янычар из детей славян. А потомок негра Пушкин считал себя русским.
avatar

georg

  • 21 декабря 2010, 10:45
+
+1
Война вообще дело злобное.
Не думаю, что с какой-то из сторон были ангелы, а с другой черти рогатые.

Если под беззащитными имелись в виду нон-комбатанты, они же «мирное население», то жертвы давно посчитаны, поимённо.

228 на территории Грузии
и
162 на территории Южной Осетии п/р Кокойты.

К сожалению, в последнем случае не было и нет детальной расшифровки: место, время, причина.
Есть минимум несколько свидетельств гибели жителей Цхивнвали во время российских бомбёжек и артобстрелов. Очевидно, не все жертвы, суммированные во второй цифре, на совести «злобных грузинских фашистов».
avatar

georg

  • 21 декабря 2010, 10:30
+
0
228 на территории Грузии
и
162 на территории Южной Осетии п/р Кокойты.

Откуда дровишки, не поделитесь? Ибо даже официальные грузинские источники выдают абсолютно другие цифры.
avatar

nazxul

  • 21 декабря 2010, 10:52
+
+1
Тупо из российской Википедии.

Там есть ссылки на доклад Бастрыкина и доклад правительства Грузии в изложении Ленты.ру.

Я намеренно ссылаюсь на общедоступные данные в изложении российских информагентств.
Российская сторона, кстати, утверждает, что грузины занижают свои потери.
avatar

georg

  • 21 декабря 2010, 11:27
+
0
Тупо из российской Википедии.
Там есть ссылки на доклад Бастрыкина и доклад правительства Грузии в изложении Ленты.ру.

только там говориться о 2000 погибших мирных гражданах Цхинвала…
avatar

nazxul

  • 21 декабря 2010, 11:37
+
+1
Я имею в виду официальные документально подтверждённые данные.

Для расследования фактов геноцида в Южной Осетии был создан следственный комитет при прокуратуре РФ. Его председатель Александр Бастрыкин огласил результаты почти годичного расследования 3 июля прошлого года. Он же заявил об окончании следствия по уголовному делу по статьям 105 (убийство мирных жителей и миротворцев) и 357 УК РФ (геноцид граждан РФ — осетин по национальности). Цифра взята из доклада Бастрыкина. За прошедший год она не менялась ни в сторону уменьшения, ни в сторону увеличения.

Цифры, используемые пропагандистами с обеих сторон, разумеется, отличаются. Насколько хватает фантазии.
avatar

georg

  • 21 декабря 2010, 11:54
+
+2
Скотофутуризм… трупофутуризм… сменил национальную идентичность…
Я не знаю, что у вас еще спросить. Вы курите?
avatar

mihail

  • 20 декабря 2010, 22:35
+
0
Тут вещества посерьезнее будут…
avatar

nazxul

  • 20 декабря 2010, 22:42
+
+3
Не курю :)

Российская поэзия знала направления и покруче.
Например,
небывализм,
всёдурь,
ерундизм.

и даже были такие поэты — фуисты.

Ладно хоть «х» на «ф» заменили :)
avatar

georg

  • 21 декабря 2010, 10:49
+
0
Тогда чем скотофутуризм принципиально отличается от небывализма?
Или, чтобы уж далеко не ходить, от трупофутуризма?
avatar

mihail

  • 21 декабря 2010, 10:54
+
+1
Чтобы не захламлять ресурс копипастой — просто сошлюсь на своё сетевое интервью «Новой Газете в Поволжье».
Первая часть как раз посвящена ското- и трупо-футуризму.

Вкратце: скотофутуризм именно принципиально отличается от авангардистских течений первой половины прошлого века взглядом на будущее человечества.
avatar

georg

  • 21 декабря 2010, 11:35
+
0
Почитал. Скажу прямо. Трупофутуризм мне теоретически понравился больше. Он как-то человечнее.
А Вам что ближе?
avatar

mihail

  • 21 декабря 2010, 12:15
+
+2
Сейчас, наверное, уже и то и другое одинаково далеко :)
avatar

georg

  • 21 декабря 2010, 12:44
+
0
Лозунг «Да, смерть!» еще актуален?
avatar

angry_hungry

  • 21 декабря 2010, 06:28
+
+1
Лично для меня — нет. Хотя звучит красиво.
Для экс-камрадов, кажется, тоже.
avatar

georg

  • 21 декабря 2010, 11:37
+
0
К Лимонову сейчас как относитесь? Он вообще адекватен?
avatar

mihail

  • 21 декабря 2010, 10:51
+
+1
Обгаживать экс-начальников — дурная традиция, имхо.
Даже если работал не за деньги, а не за идею.
Писатель он хороший.
avatar

georg

  • 21 декабря 2010, 11:56
+
0
Ясно. То есть, неадекватен.
avatar

mihail

  • 21 декабря 2010, 12:01
+
0
Георгий! Еще небольшую кучку вопросов накидаю.

1. Поясни сущность движений скотофутуризм и трупофутуризм, их идейную, творческую составляющую.
2. Как продвигаются твои исследования Муромского городка? Хотя бы вкратце расскажи о самом процессе и о неких достигнутых результатах этого исследования.
3. В начале 1990-х я состоял в переписке с Лимоновым. В середине 1990-х была организована его встреча со студентами Литынститута. Мы полтора часа прождали, но он так и не пришел: не смог справиться с похмельем. В моей старой записной книжке хранился телефон съемной квартиры, где он жил еще с Натальей Медведевой. Словом, встретиться-пересечься все же не получилось. А ты общался с Эдуардом Вениаминовичем? Что он за человек, если взглянуть на него уже из-за книжного переплета?
4. Отчего у тебя наступило разочарование в политической деятельности? Или просто-напросто так прессовать стали, что уже было невмоготу?
avatar

slavasmirnov

  • 21 декабря 2010, 10:57
+
+2
По поводу ското- и трупо-футуризма я уже давал ссылку на собственный пояснения в Сети. Скопирую ссылку ещё разок.

С Муромским городком пока застой.

С Лимоновым я пообщался только раз. Ну, и несколько раз видел его на митингах или, в более камерном варианте, на собраниях московских нацболов.
В рассказанную тобой историю мне трудно поверить.
Лимонов — человек с сильнейшей самодисциплиной. Если ему надо — он пойдёт куда угодно в каком-угодно состоянии. Думаю, ему просто неинтересны были студенты Литинститута. Ну, не любил он тогда вашего брата литератора :)
Впрочем, если это были месяцы разрыва с Натальей Георгиевной, тогда всё может быть — он очень переживал по этому поводу.

В общении Лимонов преувеличенно вежлив, тщательно подбирает слова. Производит впечатление эдакого старого советского спеца-интеллигента из сталинских фильмов.

Когда я встречался с ним, — мы обсуждали, как вытащить из тюряги Соловья и Журкина, — он только сам только что вышел из тюрьмы.
Лимонов, когда я представился, вспомнил мою фамилию и рассказал нечто, что, в некоторой степени, является предметом моей городсти. Предыстория такова. Когда Лимонов был под следствием — активистов-нацболов из регионов начали выдёргивать на допросы. Больше четырёх сотен человек допрашивали по общей простыне.
Накануне следствия Лимонову делать было всё-равно не фига, вот он и развлекался чтением материалов дела. К которому в т.ч. были приложены анкеты допросов.
Так вот, Лимонов сказал мне, что как раз мои ответы были образцовыми. Их можно было бы распечатывать и распространять в качестве образца. Обвинению зацепиться на этих вопросах было абсолютно не что. Вот такая похвала, которой я, типа, горжусь. Потому что если и гордиться, то только тем, что никого не подвёл под монастырь.

Разочарование, кроме очевидных причин, вытекающих из того, о чём я писал выше, вызвано ещё и тем, что я стал отцом. Жизненные приоритеты поменялись. Раньше целью было жить ярко и умереть красиво. Теперь яркостью жизни я готов пожертвовать ради хотя бы элементарного выживания существа, которое себя обеспечить пока не в состоянии. Ну, и умереть сейчас, значит пацанёнка кинуть и подставить. Разумеется, если возникнет не возникнет ситуации, что я своей жизнью кого-то подставляю :)
В общем, я задумываюсь о будущем следующего поколения и понимаю, что и на будущее, и на следующее поколение плевать всем политикам поголовно. Хоть партию отцов создавай.
avatar

georg

  • 21 декабря 2010, 12:28
+
0
Хоть партию отцов создавай.
Создавай, вступлю.
avatar

bubur

  • 21 декабря 2010, 12:48
+
0
Всем известна знаменитая ленинская фраза «Самые ярые националисты — обрусевшие инородцы» (неточная цитата). В наши дни мы пошли дальше: активно муссируется фашизация российского (русского) общества. В защиту своей позиции антифашисты утверждают, что русской нации не существует, а слово «русский» имеет такое же собирательное значение, как и слово «американец». И вообще — представители несуществующей нации поработили все окружающие их народы, выдернув их из счастливого первобытно-общинного, родового строя, и передав в жуткие объятия феодализма, а затем и капитализма. (Впрочем, в ряде северокавказских республик разложение родового строя происходит до сих пор.) Так кто же прав в нескончаемом споре? Каково твое отношение к антифашистам?
avatar

slavasmirnov

  • 21 декабря 2010, 11:09
+
+1
Мне кажется, это какое-то карикатурное изложение «основ антифашизма» :)
На самом деле среди них много умеренных националистов. Впрочем, они предпочитают слово «патриот». Помнишь надписи, которые они оставили на Химкинской администрации? «Защитим Русский лес». Я сначала думал, что это «Славянский Союз» какой-нибудь поработал :)
Мнений и точек зрения у нас столько, что замучишься перечислять. Правоту или неправоту показывает будущее. Причём далёкое, потому-что большевикам, например, казалось, что их победа — железно и на века.

Фашизация же российского общества, имхо, заключается в попытках силового воздействия на носителей точек зрения, альтернативных твоей.
Прикол в том, что точки зрения иногда меняются, а склонность к насилию остаётся. Вчера анархист, сегодня фашист, завтра космополит, послезавтра регионалист — но в каждой ипостаси верен принципу: «Мочи инакомыслящего!».
Если под антифашизмом понимать отказ от насилия — мне это близко. Но это не близко нынешним антифашистам :)
avatar

georg

  • 21 декабря 2010, 12:40
+
0
Как-то с моим коллегой (он присутствует на этом сайте, может и от себя что-нибудь добавить) оказались на круглом столе, посвященном толерантности. Один из выступающих, пожилой еврей, рассказал буквально следующее:

«Когда немцы подходили к Ростову, мы не стали уезжать в эвакуацию. Мы же знали, что немцы — цивилизованная нация. Нация Гете и Шиллера, Вагнера и Ницше. Но когда немцы вошли в Ростов, они стали творить настоящий холокост! Они отняли у моего папы золотые часы! Они пришли к моей маме и спросили: „А где здесь можно достать симпатичных девочек?“ Это был настоящий, чудовищный холокост!»

Так вот, чтобы далее не размазывать эту историю, спрошу просто: твое отношение к холокосту?
avatar

slavasmirnov

  • 21 декабря 2010, 11:15
+
0
А вы, Вячеслав, сами его отрицаете?:)
avatar

Ecologist

  • 21 декабря 2010, 11:18
+
+2
Я давно не читал ничего на эту тему.
Лет… надцать назад были популярны работы с опровержением Холокоста: Юрген Граф и т.п.
О том, что количество погибших в лагерях евреев сильно завышено, а действительно имевшие место случаи массовой гибели вызваны общей неразберихой из-за бомбёжек, отступлений и т.п. — медобслуживание ухудшилось, с продовольствием напряг и т.д.
Якобы руководство Германии не давало распоряжений по «окончательному решению еврейского вопроса».

Исследование, ставящее под вопрос количество жертв и их причины, сейчас маловероятно. Поскольку будет истолковано как «пересмотр итогов Второй мировой войны».

Я вот, например, читал дневники советских людей, которые в оккупации оказались. Они пишут об уничтожении евреев. Не знаю, как в Европе, а вот в СССР на захваченной немцами территории случаи уничтожения евреев – не редкость. Сплошь и рядом в дневниках об этом.

Кстати, ещё одну неполиткорректную штуку в этих дневниках обнаружил. На тему: почему в СССР такие колоссальные потери гражданского населения? Из дневников открывается вот какая картина: немцы захватили кусок от СССР очень быстро, в считанные недели, ну, месяцы. А Красная Армия их оттуда выкуривала несколько лет. И за это время все эти местности утюжились нещадно – и самолёты их бомбили, и, по приближении линии фронта, артиллерия долбила. Те развалины, которые нам на фото показывают, в значительной степени – результат работы наших же лётчиков и артиллеристов. Вот такая вот фигня.

А вообще, ты знаешь, я ж несколько месяцев в Германии жил. Они, гады, политкорректные до ужаса. Если скользкая тема в разговоре намечается, то они с неё тихо и аккуратно съезжают. Я одного интеллигента ихнего таки развёл на неполиткорректную беседу тет-а-тет. Вот что он мне сказал: Ну, допустим, начнём мы доказывать, что погибли не 6 миллионов евреев, а меньше. И что? Кому от этого лучше будет? Тем неевреям, которые в нашей компании окажутся? А евреям будет каково? Лучше вообще не затрагивать в частных беседах тем, которые могут кого-то травмировать.

И вот, знаешь, я прикинул, и мне это… понравилось даже в чём-то. Ну на фига людям на мозоли наступать? Пусть учёные бодаются, это их дело: с архивами работать, доказательства приводить, постулаты выдвигать и проверять.
avatar

georg

  • 21 декабря 2010, 13:39
+
0
Добрый день!
Простите… у меня вопрос из другой темы.
Дайте, пожайлуста, координаты реального приюта для животных, на неадекватную тётеньку я уже нарвалась.
Хочу передать теплые вещи для животных.
avatar

Ptelen

  • 21 декабря 2010, 11:28
+
0
забейте в поиске у нас на сайте «Сергей Арестов». Увидите его дежурство и там найдете их телефон и адрес.
avatar

PINGvin

  • 21 декабря 2010, 12:41
+
0
еще один ЖЖшник!
запостю весь Ваш ЖЖ
(если интересно пишите)
avatar

vazm6

  • 21 декабря 2010, 11:47
+
0
Много мотался по миру: Европа, Кавказ, Латинская Америка, Магриб, Юго-Восточная Азия

А поконкретнее: где именно бывал, с какими целями, что там интересненького для тебя было? Ведь не в качестве же «лягушки-путешественницы» мотался?
avatar

slavasmirnov

  • 21 декабря 2010, 13:30
+
+2
Бывал исключительно с туристическими целями.
Не скромно побыковать-в море окунуться-местных баб пощупать :)
А посмотреть, как и чем люди живут.
Сначала, можно сказать, случайно за границами оказался — одна турфирма предложила бартером за работу расплатиться, путёвками горящими.

Так я на это дело подсел. Больше полугода не съезжу никуда — ломки начинались. Начал, как маньяк, искать разные способы поездить. Ради этого даже за контемпорари-артиста себя начал выдавать, не хуже Остапа Бендера.
Конемпорари-артист, это сейчас так «художников» называют. Которые изо всякого хлама инсталяции выкладывают.
У меня стихотворение об этом написано.

Знал, что эта тяга до добра не доведёт, так оно и есть — живу в коммуналке, зато вспомнить есть что :)

Самые запомнившиеся места — Сингапур — футуристический город будущего на экваторе с англоязычными китайцами, Швеция — чемпион по качеству жизни, Германия (конретно — город-побратим Самары Штутгарт), Куба — там мой отец три года во время Карибского кризиса оттрубил, Египет (бедуины, дайвинг, да к тому же Иракский кризис и прямо среди арабов), Армения (страна, где можно жить, не зная никаких языков, кроме русского), Ницца, конечно, не зря её русские всегда любили, Монако — микространа, где не платят налогов.
avatar

georg

  • 21 декабря 2010, 14:19
+
+1
Георгий, оцените, пожалуйста, активное обсасывание и пропаганду «национального вопроса» в СМИ на федеральном уровне в последние дни. Кому это нужно? Это прост омодно или кто-то «зарядил» это с прицелом на новый политический строй в России? Спасибо!
avatar

klauss

  • 21 декабря 2010, 14:29
+
+1
Это нужно слишком многим заинтересованным сторонам, поэтому версий воз и маленькая тележка.
В любом случае, межэтнические стычки в РФ начались не в последние дни.
По ряду причин они перешли в более ожесточённую фазу.
Разумеется, можно было их не скажу избежать, но хотя бы минимизировать — пока этого не происходит. Если начистоту, у меня есть большие сомнения в том, что такая минимизация в ближайшее время произойдёт.
avatar

georg

  • 21 декабря 2010, 17:25
+
0
Спасибо!
avatar

klauss

  • 21 декабря 2010, 17:40
+
0
Что-то твои самарские товарищи не подключаются: пока здесь только тольяттинцев вижу. Да и то — лишь по паре фраз бросили, цепляясь к каким-то словам и словосочетаниям. Такое ощущение, что мы с тобой здесь тет-а-тет общаемся. Впрочем, это тоже хорошо.
P.S.: Еще целый день впереди, не все проснулись.
avatar

slavasmirnov

  • 21 декабря 2010, 14:33
+
0
Георгий, у вас есть замечательное стихотворение про концлагерь с моралью, что «заключенных всегда больше чем конвоя — так чего они боятся?» Гуглю по отрывочно вспоминаемым вроде бы словосочетаниям — и не нахожу. Можете ссылку кинуть или прямо тут это стихотворение выложить?
avatar

angry_hungry

  • 21 декабря 2010, 14:37
+
0
angry_hungry, стихотворение называется «Про пидарасов сзади меня»
avatar

slavasmirnov

  • 21 декабря 2010, 15:06
+
0
Все равно не ищется текст. :(
avatar

angry_hungry

  • 21 декабря 2010, 15:37
+
0
Я тебе чуть позже ВКонтакте скину. Кстати, он у Георгия в ЖЖ есть, примерно 2007 год.
avatar

slavasmirnov

  • 21 декабря 2010, 15:55
+
+2
Оно выкладывалось в ЖЖ на запасном акаунте, специально для стихов.

Собсна, вот

Заголовок, Слава правильно заметил «Про пидарасов сзади меня». Я его при выкладывании выпустил. Если его прилепить сверху — получится законченное произведение изящного искусства :)

P.S. Кстати, да. Попробовал погуглить, забивая строчки — не индексируется почему-то.
avatar

georg

  • 21 декабря 2010, 16:52
+
0
Георгий, а поэзия пресловутых «золотого», «серебряного» веков — к ней как относитесь? Пушкин — наше всё или уже нет?
avatar

Lawyer

  • 21 декабря 2010, 17:00
+
+1
Никакой дискриминации по времени проживания автора у меня нет.

Пушкин — замечательный поэт и не менее, а м.б. и более замечательный прозаик.
Но лично меня некоторые из его современников «вставляют» больше. Например, Боратынский, Вяземский и Лермонтов.
Есть поэты, которые не достигли такой же виртуозности владения речью, — хотя какая там виртуозность у того же Лермонтова, он мрачняком, драйвом и посылом берёт, у Вяземского есть абсолютно дилетантские провальные стихи, а поэмы Боратынского, имхо, как будто не им написаны — но по каким-то причинам попавшие в мой ред-лист.

В «серебряном веке» меня интересуют маргинальные фигуры. Вроде графа Комаровского или «белогвардейца» Георгия Маслова.

Очень рекомендую, — надеюсь, меня не обвинят в коммерческой рекламе, — книги издательства «Водолей Publishers» — они издают малоизвестных авторов серебряного века и поэтов эмиграции. За последние годы переоткрыли и открыли десятки имён.

Хотя основной круг читаемых мной авторов, наверное, ближе к второй половине прошлого века.

А поставить «наше всё» на одного человека — это в российской традиции. Не только в поэзии.

Но яйца разумнее не хранить в одной корзине :)
avatar

georg

  • 21 декабря 2010, 18:04
+
0
Кстати, Георгий… Ты публикуешься уже довольно давно. Твою первую (или одну из первых) публикацию я лицезрел чуть ли не образца 1989 года. Еще, помню, в 2007 (?) году ты получил первую премию (100 тыс.руб.) на литературном конкурсе, организованном журналом «Самарские судьбы». Но отдельной книги у тебя пока нет. Это какие-то объективные или субъективные причины мешают?
avatar

slavasmirnov

  • 21 декабря 2010, 17:41
+
+1
В 88-м что-то стало в газетах появляться.

Да, в 2007-м. Треть ушло на налоги государству :)
Вот оно, наверное, обрадовалось. Без трудовой книжки перец где-то что-то скрытно лямзил, а тут за все теневые годы ответил рублём :)

Не издано, значит, не надо. Было бы надо — оно бы издалось. Сам я никогда никуда своих стихов не посылал и не пристраивал. Только по личной просьбе.
Вот только в «Самарские судьбы» послал — бабло на горизонте глаза ослепило :)
Если серьёзно, послал от безысходности: жена беременна, а доходы временно провисли.

Лейбград с Добрусиным… и кто там третий в жюри был, Игнашов?… меня здорово поддержали в трудный момент.

Я тогда, помню, на себя разозлился, и в качестве компенсации послал подборку стихов на какой-то конкурс. Там Чупринин рулил.
Подборка открывалась строгой любовной балладой:

я не могу любить тебя так как ты этого хочешь / на такую любовь у меня не хватит лавэ ...

продолжать даже не рискую, но его потом в смоленском журнале «Слова» таки опубликовали.

Чупринину с таким же успехом можно было просто в лицо плюнуть. Шансов на победу после этого было бы приблизительно столько же.

Кстати, в курсе, как он Туркменбаши подлизал в компании с Рейном, Шкляревским и Синельниковым? Вот тебе и либералы.
avatar

georg

  • 21 декабря 2010, 18:47
+
0
Всеволод Емелин пишет хорошо, пишет по делу, но пишет и буквально под заказ, под каждую яркую тему для сайта Марата Гельмана saltt.ru
Это хорошо или плохо? Емелин — «прикормленный» поэт, или же поэт, который пишет от души, да еще и научился за это деньги брать?
avatar

Probezhiy

  • 21 декабря 2010, 18:12
+
+1
Емелина можно понять — мужик получил возможность заработать, теперь пашет как вол. Выдавать такого уровня тексты в таких количествах — это далеко не каждому по плечу. Реальный труд, автоэксплуатация по полной.
Ну, он ведь этого и хотел.

У любой ситуации есть свои плюсы и минусы.
Я Емелина читал бы в любом случае, печатается он на saltt.ru или нет.
А вот у держателей ресурса позиция явно хищническая — собрать сливки и отыграть их быстро и по-максимуму.
avatar

georg

  • 21 декабря 2010, 19:31
+
0
Эх… Что-то маловато сегодня было участников для обсуждения и всяческого диалога. Впрочем, с умным человеком непросто общаться. Это малообразованных школьников можно поучать в массовом порядке (см. вчерашнее «дежурство»). Дык, ничего тут уже не поделаешь. Георгий! Спасибо за интересные ответы! Перечитал два раза! Иногда прерывался, не в силах сдержать слезы…
P.S.: Не знаю — может, до конца дня еще кто-нибудь сюда заглянет…
avatar

slavasmirnov

  • 21 декабря 2010, 20:12
+
+1
Благодарю.
Доброе слово и кошке приятно.
Чёт да, мрачноват я сегодня был.
Так это потому, что кто слёзы трёт, а я — сопли. Ибо грипп грыззёт, заразза.
Всем, кто о чём-либо спрашивал или просто читал — спасибо!
Мира, счастья. С Наступающим.

П.С. Если есть вопросы — я ещё загляну и обязательно отвечу.
avatar

georg

  • 21 декабря 2010, 22:16

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
 
 

 

Прямой эфир

 
 
 
 

Тэги

 
   

 

 
             
 

Войти

Регистрация

Разделы

Новости

Блоги
Персоны

Газета

Блоги

Коллективные

Персональные

Инфо

О сайте

Правила

Соглашение

Услуги

Реклама

Партнерская программа

         
             
 

Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)

Разработка сайта:

   

Дизайн: Грасмик Александр

Движок: LiveStreet