о проекте

войти | регистрация

 
 

 

 
 

персоны

 
   
 

тема

 
   
 

топ блоги

 
 

Экспертное мнение

126.60

Сейчас скажу

73.87

Активный отдых

59.33

IT-баранки

48.50

Выборы. Конкурсы. Розыгрыши.

46.71

Вкусная жизнь

43.03

Додыр

39.58

Полит просвет

35.49

Выборы мэра Тольятти-2012

34.76

Развитие Тольятти

33.03


Все блоги

 
 
 

Экспертное мнение

 
 

По Тольятти 23 ноября "дежурил" Сергей Хабибулин


Хабибулин Сергей Юрьевич — заместитель главного врача городской станции скорой медицинской помощи, врач-анестезиолог-реаниматолог высшей категории, врач скорой помощи высшей категории, врач-организатор здравоохранения первой категории

Из биографии:

Родился (14.04.1963) и вырос в столице Туркменской ССР — Ашхабаде, 1986 — окончил Туркменский государственный медицинский институт, 1986 — 1995 — работал на Красноводской станция скорой помощи и в реанимации городской больницы,
1995 — 2002 — работал врач-анестезиологом-реаниматологом выездной бригады скорой медицинской помощи,
С 1995 года работает — начмедом (заместитель главного врача городской станции скорой медицинской помощи).
Растит 4 дочери. Увлечения — авторская песня, практическая психология, нетрадиционная медицина, предпринимательство.


Эксперт ответил на вопросы в течение дня.
Тольятти, Дежурный по городу, Сергей Хабибулин

Комментарии (65)

+
0
Сергей Юрьевич! Нужна ваша консультация. Только что закончил обработку опросника, который проводил среди жителей Портпоселка — в связи с верховым пожаром 30 июля этого года. В частности, есть свидетельства, что некоторые граждане в эти дни вынуждены были обратиться к услугам так называемой «коммерческой скорой помощи». «Коммерческая» помощь была оказана участникам ВОВ, лежачим больным, инвалидам. Все фамилии, домашние адреса, контактные телефоны у меня имеются. Понимаю — режим чрезвычайной ситуации, отчего бы и не подзаработать (проезд в одну сторону — 1500 рублей)? А как быть в «мирное» время? Приезжает такая «скорая» к экстренному больному, и говорит: «Нет денег? Можем только пожелать тебе крепкого здоровья! А дальше — как-нибудь сам, забесплатно».
Как относиться к такому виду услуг?
avatar

slavasmirnov

  • 22 ноября 2010, 20:34
+
0
Доброе утро!
Коммерческая «скорая», как и любая другая коммерческая организация, имеет право на существование.
То, что придётся платить за их услуги, обговаривается сразу во время звонка. Поэтому ситуации «нет денег — пока-пока» исключаются. В крайнем случае, передадут нам, муниципалам.
avatar

syur_03

  • 23 ноября 2010, 09:28
+
0
Как оцениваете качество образования приходящих выпускников медицинских ВУЗов? Есть отличия в качестве подготовки, по сравнению с прошлыми годами?
avatar

nazxul

  • 22 ноября 2010, 21:43
+
0
Качество подготовки выпускников медВУЗов оценить не могу, по причине их отсутствия. За последние годы на «Скорую» приходило по 1-2 врача. Согласитесь, это ОЧЕНЬ МАЛО.
avatar

syur_03

  • 23 ноября 2010, 09:30
+
0
Сергей Юрьевич!
Спасибо и удачи Вам и Вашим коллегам!
К счастью, Вы еще далеко не стары, но все же… Молодую смену готовите?
avatar

Doverie728071

  • 23 ноября 2010, 08:13
+
0
Она сама готовится (и тушится, и варится, и жарится :) ).
К сожалению, интенсивность работы на «скорой» (а это 15-20 вызовов в сутки, количество которых порою доходит до 30), приводит к так называемому «профессиональному выгоранию». Если говорить просто, то «выжатому» медику совершенно не хочется вникать и сочувствовать больному. Ему бы добраться до дома, отдохнуть, поесть и развлечься.
Что можно сказать про какую-нибудь «рабочую» активность? А это необходимо для «смены».
Проблема кадров, чтоб её, ка и везде…
avatar

syur_03

  • 23 ноября 2010, 09:40
+
0
Здравствуйте, Сергей Юрьевич.
По поводу нападения небезызвестного «террориста» Павла Потапова на вашего коллегу Михеева можете поделиться информацией? Что у вас в коллективе об этом говорят? Как пострадавший себя сейчас чувствует?
avatar

mihail

  • 23 ноября 2010, 08:30
+
0
коллегу Лапшина — я имел ввиду (что-то переклинило)
avatar

mihail

  • 23 ноября 2010, 08:34
+
0
Лапшин чувствует себя хорошо. Надо отдать должное ему и его организму, так быстро выкарабкаться и восстановиться может не каждый.
Кроме того, что нападавший искал именно его, т.е. это был не «всплеск эмоций и аффективное состояние», а именно чёткий умысел, про Потапова нам больше ничего не известно. Работают органы…
avatar

syur_03

  • 23 ноября 2010, 09:45
+
0
А что такое
предпринительство
? )))
это ближе к авторской песне или к нетрадиционной медицине?
avatar

esquire

  • 23 ноября 2010, 09:47
+
0
:) «предпринительство» — это очепятка. :)
Предпринимательство. Очень интересный, доходный и, можно сказать, увлекательный род человеческой деятельности.
avatar

syur_03

  • 23 ноября 2010, 11:03
+
0
Сегодня опять в инете поднята тема ответсвенности врачей. В Новосибирске ребёнок погиб якобы потому, что ему отказали в госпитализации в больнице.

Есть интересная психологически-юридическая «вилка» у медиков:
Врачу, как человеку, свойственно ошибаться. и в то же время он НЕ имеет право на ошибку.
ТАК ИМЕЕТ ЛИ ПРАВО ОШИБАТЬСЯ ВРАЧ (МЕДИК) ИЛИ НЕТ???
avatar

syur_03

  • 23 ноября 2010, 09:51
+
0
ТАК ИМЕЕТ ЛИ ПРАВО ОШИБАТЬСЯ ВРАЧ (МЕДИК) ИЛИ НЕТ???

Право то имеет, конечно, как и любой человек. Но отвечать приходится как врачу.
avatar

esquire

  • 23 ноября 2010, 09:58
+
0
«Отвечать как врачу» это как? И перед кем?
Стоит только ответить возмущенному товарищу после разбора его жалобы, что бригадой все было сделано правильно, он тут же начинает кричать о «врачебной поруке, прикрывательстве» и т.п.
В общем, «шашки наголо! Порубаем, а там разберемся».
Вот такая ответственность получается…
avatar

syur_03

  • 24 ноября 2010, 00:27
+
0
Как может ошибаться человек, на которого больной смотрит как на Бога?
Да и ошибок слишком много в последнее время стало. Вот еще вопрос. Как вы относитесь к массовой вакцинации?
avatar

mihail

  • 23 ноября 2010, 10:08
+
+1
«Не сотворите идола...» Не нужно смотреть на врача, как на Бога.
«Нет, я — не Бог, я — жалкое подобие его...»
На самом деле, «глядя на врача, как на Бога», люди перекладывают ответственность за свою и чужую Жизнь на другого. Типа, «он — врач, вот пусть и делает. А если шо не так!!!!!...»
Только вот сначала переложат, а потом обижаются, что что-то получилось не так. А то и в драку лезут.

«Я верил в тебя, как в Бога! А ты, оказывается, не Бог!»
avatar

syur_03

  • 23 ноября 2010, 11:13
+
0
Врач — не Бог. Но больной беспомощный человек кому еще верить должен? По словам С.Г.Дьячкова (лига защиты прав пациентов), количество врачебных ошибок на Западе — 8,5%, у нас — 20%.
Почему так?
avatar

mihail

  • 23 ноября 2010, 11:27
+
+1
Количество врачебных ошибок у нас не 20 %. Просто потому, что у нас такой статистики не ведется. Отгадайте, почему врачу невыгодно сообщать кому-нибудь о своей ошибке (даже коллегам, дабы учились на чужих ошибках, не говорится).
На западе проще, там можно сообщить о своей ошибке, как аноним. Кроме того, контроль со стороны страховых компаний там такой — нам и не снилось.
avatar

syur_03

  • 23 ноября 2010, 12:53
+
+1
Но больной беспомощный человек кому еще верить должен?

Себе и только себе. Врач ведь может и ошибиться, сказав, что Ваша болезнь неизлечима.
«На Бога надейся, да сам не плошай».
Это, кстати, очень хорошо видно в работе «скорой» — люди НАДЕЮТСЯ НА «СКОРУЮ», а сами НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮТ.
Сколько потеряно здоровья и людских жизней только по Тольятти, оценить сложно.
avatar

syur_03

  • 23 ноября 2010, 12:58
+
0
Просто в последние годы молодежь поступает в медицинский (и платит за это деньги) в надежде в будущем отбить их. На медицину и помощь людям им наплевать. А значит с каждым годом врачебных ошибок будет все больше и больше. Государственная политика в здравоохранении оптимизма не внушает. Поэтому — да, людям остается надеяться только на себя. То есть, лежать дома и тихо умирать. Вот интересно, каков сейчас процент добровольных отказов от госпитализации в скорой? Или тоже статистики нет?
avatar

mihail

  • 23 ноября 2010, 14:08
+
0
Статистика есть. Выложу здесь же чуть позже.
avatar

syur_03

  • 23 ноября 2010, 14:31
+
0
Около 20 % вызовов скорой заканчиваются отказом пациента от госпитализации. Это ~ 100 -120 случаев в сутки. Причины разные.
avatar

syur_03

  • 23 ноября 2010, 15:23
+
0
Спасибо, Сергей Юрьевич.
Раз уж вы теперь здесь будете потенциальный блоггер, то на сегодня у меня все.
avatar

mihail

  • 23 ноября 2010, 16:11
+
0
К массовой вакцинации я отношусь хорошо. :)
Правда, подозреваю, что Ваш вопрос был не об этом.
avatar

syur_03

  • 23 ноября 2010, 11:15
+
0
Вопрос о вредных, а иной раз и необратимых, последствиях от нее. Что же в этом хорошего?
avatar

mihail

  • 23 ноября 2010, 11:35
+
0
mihail, давайте уточним — Вы ведь задали вопрос не о «последствиях вакцинации», а о моем отношении к «массовой вакцинации».
Не обвиняйте меня в буквоедстве. Просто я стараюсь понять, что люди хотят мне сказать или спросить. И если я чего-то не понял, я не делаю вид умного, а просто уточняю.
А сам в свою очередь, стараюсь выражать свои мысли точнее. Жаль, не всегда получается.
avatar

syur_03

  • 23 ноября 2010, 13:09
+
+1
mihail, давайте уточним: Вы спрашивали не о «последствиях» прививок, а о моем отношении к «массовой вакцинации».
Не обвиняйте меня в буквоедстве. Просто я стараюсь понять, что люди мне говорят. И если не понимаю, не страю из себя умного, а просто уточняю.
Мы ведь так часто не понимаем друг друга… :)
avatar

syur_03

  • 23 ноября 2010, 13:21
+
0
Что-то подглючил комп — продублировал пост.
Немного о моем хорошем отношении к прививкам.
Типичная манипуляция, которая здесь встречается — утверждение, что привившись, человек НЕ ЗАБОЛЕЕТ!
И наоборот — не привившись заболеет.
Вакцинация СНИЖАЕТ РИСК болезни и осложнений. Что ж в этом плохого?
Условно — привившись у Вас риск заболеть 1 %, не привившись — 10 %. Что выбираете?
Привившисьи даже заболев, Вы снижаете риск осложнений до 2 % (1 % от болезни и 1 % от прививки).
А не привившись, Вы рискуете в 5 % случаях. Что выбираете?
avatar

syur_03

  • 23 ноября 2010, 13:43
+
+1
Проценты, конечно, условные. Но это независимая мировая статистика. Которой, кстати, плевать на фармфирмы и их откаты.
avatar

syur_03

  • 23 ноября 2010, 13:46
+
+2
Я вообще не прививаюсь. Надеюсь на себя по вашему совету) И не болею, кстати.
Я вам приведу еще несколько цитат из Дьячкова:
1)«Мы единственная страна, где нет диагностики после прививки. И где практически не определяют возможной реакции ребенка на прививку. Для этого надо провести 80 тестов. Кто их будет делать?»
2)«У нас в обязательный перечень входит 8 вакцин. Из них в Японии отказались прививать от кори, краснухи, гепатита, туберкулеза. БЦЖ, которую у нас делают в роддомах, запрещена в США, в Европе»
Я к чему привел, и почему сам не делаю? Россия же помойкой стала, куда все подряд спихивают. А от гриппа не проще чесноком и марлечкой защищаться?
avatar

mihail

  • 23 ноября 2010, 14:29
+
0
mihail, безусловно есть совершенно замечательные народные и ненародные средства профилактики и лечения.
Я знаю, что не так давно в некоторых детских садах Тольятти дети во время гриппа носили на шее на веревочке чеснок и лук. Пахло в группе — !!!, но болели меньше.
avatar

syur_03

  • 23 ноября 2010, 14:58
+
0
Если у нас будет такой уровень заболеваемости туберкулезом, как в Японии, думаю, мы тоже сможем спокойно отказаться от вакцинации.
Кстати, от вакцинации оспы тоже отказались (все). Но ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО, КАК ОНА ПРОПАЛА!!!
Обоснованный отказ.
Данные, которые приводят авторитеты, показывают только факт «там отказались», а почему они отказались, не говорится (может быть, как и с оспой, просто пропала необходимость). Так что, аргумент оказывается невесомым.
avatar

syur_03

  • 23 ноября 2010, 15:06
+
+1
А не может быть так, что в том числе потому и туберкулеза в Японии мало, что от прививки отказались?
avatar

mihail

  • 23 ноября 2010, 15:27
+
0
:) Логики не увидел. Но отвечу так: может. Но достоверно ответить, что первично, смогут только сами японцы, или сами американцы. Все остальное будет только нашими с Вами домыслами и предположениями. А делать на этом какие-то выводы?!..
avatar

syur_03

  • 23 ноября 2010, 16:00
+
0
В поддержку Mihaila. Где-то я читал что в Англии, не помню в каком веке (возможно, в 19-ом, (?)когда противотуберкулёзная вакцина была изобретена), очередная эпидемия туберкулёза началась в трущобах Лондона, где жили социально незащищённые. Когда власти Лондона выделили значительные средства на «капремонт» бедных кварталов и ввели пособия, чтобы улучшить питание бедняков, эпидемия пошла на спад. Это позволило врачам рассматривать социальный фактор, вызывающий туберкулёз, в качестве ведущего.В Тольятти почти всеобщая вакцинация от туберкулёза. При этом медики говорят, что ситуация с заболеваемостью этой болезнью близка к эпидемической. Значит, в случае с туберкулёзом вакцина не работает.
avatar

avdrug

  • 23 ноября 2010, 21:58
+
0
В дисциплине «социальная гигиена» уже давно сказано, что медицинская составляющая зодоровья населения равна 10-15 %, а 70-80 % — ОБРАЗ ЖИЗНИ!!! Как живем, так и болеем. Вакцина работает. Она не может не работать. Но, конечно, вакцинация только часть «противоэпидемического ккомплекса мероприятий».
avatar

syur_03

  • 24 ноября 2010, 00:06
+
0
сколько заказать скорую (как такси)?
только не говорите что этого нету)))
можно в лс)
avatar

vazm6

  • 23 ноября 2010, 13:11
+
0
vazm6, уважаемый (ая) «сколько» чего?
Попробую угадать…
Муниципальная «скорая» — «03» с городского и «030» с мобильного — бесплатно. Естественно, если Вы обращаетесь по ее настоящим функциям (экстренная помощь), а не по каким-то другим.
Дежурство бригады на общественных мероприятиях (соревнования и пр.) — около 1 тыс.руб./час.
Коммерческая «скорая» — что-то около 2-3 тыс.руб. за вызов.
avatar

syur_03

  • 23 ноября 2010, 13:28
+
0
А вот как «такси» (для перевозки носилочного пациента) муниципальная «скорая» не работает. на это нам просто не хватит времени и сил (бригад).
Существовала «служба транспортировки пациентов» (454-555), но сейчас она временно остановлена в связи с покупкой новой машины. Недели через 2 она снова начнет работать, и Вы сможете обратиться туда.
avatar

syur_03

  • 23 ноября 2010, 13:31
+
0
а к кому обращаться для оформления бригады на общественное мероприятие?
avatar

vazm6

  • 23 ноября 2010, 13:38
+
0
Секретарь главного врача — 48-69-78. Она уже переведет звонок.
Необходимо Вас предупредить, что эта услуга не обязательная. Вам могут и отказать. Причины могут быь самые разные, но чаще это просто занятость бригад (когда их не хватает на основную работу). Но если с Вами заключат договор, — железно. Кроме, форс-мажора, разумеется.
avatar

syur_03

  • 23 ноября 2010, 13:50
+
+1
Сергей, я тут уже доложил о том, что Вы при личной встрече рассказывали о планах вести у нас на сайте свой блог и, возможно, семинар или вебинар.
Сохранились ли эти планы? Зачем Вам это надо?
Семинар Вы назвали «Как выжить до приезда „скорой“? Как назовете блог?
avatar

999

  • 23 ноября 2010, 14:19
+
+3
План есть. Есть желание его реализовать.
Блог (или «тема, страничка», если я правильно понимаю) — возможность выразить свои мысли при максимальном количестве слушателей, найти единомышленников и подумать над возражениями оппонентов. Существуют медицинские темы и проблемы, о которых люди даже не подозревают, а когда сталкиваются с ними, бывает уже поздно.
как пример, могу привести повсеместно распространенную иллюзию о работе «скорой». Все считают, что «скорая» работает просто — позвонил и вот уже по улице мчится машина с сиреной и через 5 минут она здесь.
Реальность другая — Вы позвонили, а «скорой» все нет и нет, нет и нет. Вы уже 20 раз позвонили, а бригады все нет.
«Это „Скорая“ или не „Скорая“?»
Нет, дорогие мои, это РЕАЛЬНОСТЬ!!! И она такая, не слишком приятная.
Почему так происходит — и есть одна из тем.
Конечно, там будут еще информация и отзывы тех, кто прошел практическую игру-семинар «Как выжить до приезда „Скорой“» — взрослая ситуационная игра с практическими навыками реанимации, остановки кровотечения, повязок и пр.
Название… Может посетители сайта подскажут? «Одна голова — хорошо, а много — лучше.»
Может «мозговой штурм» устроить?
avatar

syur_03

  • 23 ноября 2010, 14:50
+
0
Существуют медицинские темы и проблемы, о которых люди даже не подозревают, а когда сталкиваются с ними, бывает уже поздно.

вот это, по-моему, очень интересно! давайте попробуем
avatar

alyosha

  • 23 ноября 2010, 14:54
+
0
«Здоровая жизнь с Сергеем Хабибулиным»)))
avatar

mihail

  • 23 ноября 2010, 14:59
+
0
«Спроси у доктора» )))
avatar

syur_03

  • 23 ноября 2010, 15:09
+
0
и получишь…
avatar

esquire

  • 23 ноября 2010, 15:16
+
0
«Ай! Болит!»
avatar

999

  • 23 ноября 2010, 15:16
+
+1
«Дохтур с нами!» :)
avatar

syur_03

  • 23 ноября 2010, 16:01
+
0
Как бы ни называлось, мы всем коллективом — ЗА!
avatar

Doverie728071

  • 23 ноября 2010, 16:10
+
0
«Трудно быть Богом»
avatar

syur_03

  • 23 ноября 2010, 16:57
+
0
Вообще-то можно позвонить 03 и пока едет скорая они расскажут как помочь)))
В америке чудо-номер 911 также работает
avatar

oldmurik

  • 23 ноября 2010, 20:00
+
0
Великолепно! Еще одна иллюзия о работе «скорой». У меня другое мнение.
как проверить? Просто. Позвоните на «03» и спросите, как справиться с температурой.
А в некоторых действительно экстренных ситуациях человеку, вызывающему «скорую» в панике, совершенно невозможно объяснить, что необходимо сделать. Он с панике, он не слышит. Фонограммы таких вызовов подтверждают это.
avatar

syur_03

  • 24 ноября 2010, 00:11
+
0
Попробуйте, oldmurik. Не пожалеете. А потом напишете в блоге.
avatar

syur_03

  • 24 ноября 2010, 00:12
+
0
То есть по-вашему паникующий человек быстрее сообразит включить компьютер; напечатать то, что происходит с умирающим; найти нужную информацию среди всякого хлама; и только затем пойти помогать умирающему?)))
avatar

oldmurik

  • 24 ноября 2010, 00:28
+
+1
Нет, паникующему не поможет ничего.
По-моему, когда появился повод для паники, уже ПОЗДНО!!!
Потому человек и паникует, что чувствует это.
Поздно изучать (или слушать от кого-то), как помочь поперхнувшемуся ребенку.

Нужная информация, и главное — нужные навыки нужны ЗАРАНЕЕ!!!
Поэтому я и занялся созданием тренинга «Как выжить до приезда „скорой“». В нем собраны практические навыки и знания экстренной помощи.
Теперь научиться этому не только нужно, но и можно. Есть уже и первые «выпускники», в том числе и медики.
Практическая школа первой помощи — 49-30-04.
avatar

syur_03

  • 24 ноября 2010, 03:40
+
0
Жду блога «Здоровье с Хабибулиным». Если повторился, извините. Думаю, заголовок «Упреждающее здоровье с ...» как-то не звучит, а лучше не придумывается.
avatar

jagg

  • 24 ноября 2010, 03:56
+
0
Ну, тогда извините.Я изначально вас неправильно понял. Вы-молодец.
Но я в подобном участвовать не собираюсь.))
Мне более интересны it-технологии…
avatar

oldmurik

  • 24 ноября 2010, 10:52
+
0
разрешите закрывающий уже вопрос. общение впредь для вас на нашем сайте открыто. А сегодня предлагаю закрыть «дежурство» ответом на вопрос по поводу аптек. Скажите, имеют аптеки право называться дежурной или круглосуточной, если они работают по 8 часов в сутки?! Сам сталкивался — сильно навредила эта история моей2 психике.
avatar

PINGvin

  • 23 ноября 2010, 16:54
+
+1
Называться можно по-любому. И право такое есть у любого. НАЗВАТЬСЯ!
Но, как говорил Козьма Прутков, «не верь глазам своим...» («ибо они врут» — от меня).
Другой вопрос, что вранье (а здесь именно вранье), не добавляет репутации аптеке. Как и любой другой коммерческой организации. А от репутации зависит прибыль.
Любой здравомыслящий руководитель в этом случае что-то предпримет. Но при 2-х условиях:
1. Если он об этом узнает,
2. если он здравомыслящий. :)
От Вас, PINGvin, зависит, узнает ли он — руководитель этой аптеки. Как это зделать, вариантов море. Выберите самыйь выгодный, простой и удобный для Вас.
avatar

syur_03

  • 23 ноября 2010, 17:09
+
0
Спасибо за ответ и «дежурство»! Всего доброго!
avatar

PINGvin

  • 23 ноября 2010, 17:11
+
0
Благодарю всех-всех. Простите, если что не так. Вечерком сюда еще загляну, отвечу, если что-то еще осталось.
Упеха Вам и Вашему Делу! Будьте здоровы! :)
avatar

syur_03

  • 23 ноября 2010, 17:13
+
0
Жалко не попал на дежурство :( хотел спросить на вызовы приезжает в составе бригады врач или фельдшер?
avatar

dedushka_d

  • 23 ноября 2010, 22:25
+
0
dedushka_d, не расстраивайтесь. мы с вами здесь еще увидимся.
По вызову к Вам могут приехать, как врач, так и фельдшер. Так что в какой-м роде это лотерея. Кто к Вам приедет, до момента передачи вызова бригаде, никому не известно.
avatar

syur_03

  • 24 ноября 2010, 00:15
+
0
Вот теперь, пожалуй, все.
Спасибо всем.
До встречи! Будьте здоровы!
Хабибулин Сергей
avatar

syur_03

  • 24 ноября 2010, 00:17

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
 
 

 

Прямой эфир

 
 
 
 

Тэги

 
   

 

 
             
 

Войти

Регистрация

Разделы

Новости

Блоги
Персоны

Газета

Блоги

Коллективные

Персональные

Инфо

О сайте

Правила

Соглашение

Услуги

Реклама

Партнерская программа

         
             
 

Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)

Разработка сайта:

   

Дизайн: Грасмик Александр

Движок: LiveStreet