о проекте

войти | регистрация

 
 

 

 
 

персоны

 
   
 

тема

 
   
 

топ блоги

 
 

Экспертное мнение

126.60

Сейчас скажу

73.87

Активный отдых

59.33

IT-баранки

48.50

Выборы. Конкурсы. Розыгрыши.

46.71

Вкусная жизнь

43.03

Додыр

39.58

Полит просвет

35.49

Выборы мэра Тольятти-2012

34.76

Развитие Тольятти

33.03


Все блоги

 
 
 

Будем здоровы

 
Блог о здоровье Сергея Хабибулина
 

Так отношения закладываются на алтарь жертвоприношения

Доброго здоровья, друзья!
В сети наткнулся на пост из темы «Мужчины-Женщины». Откликнулось.
Мнение, откуда растут трудности их взаимоотношений, на мой взгляд достаточно обосновано.
Автор резковат, у него такой стиль. Но картинка на которую он обращает внимание, озадачивает:

Некоторые родители учат сыновей, что «девочек обижать нельзя». Тогда надо учить девочек, что «мальчикам нельзя отказывать». Для симметрии. Разрушительный потенциал у обеих фраз одинаковый. Но шутки в сторону! Надо быть совсем слепыми, чтобы не замечать явного вырождения мужчин в нашем обществе. И всего-то нужны 3 фразы, чтобы этот процесс продолжал косить наши ряды в следующих поколениях.

Мы сидим с моей знакомой в кафе и после разговора о делах заговорили о детях, у нас мальчики.

— Я давно поняла, что трудно воспитать настоящего мужчину, когда парень не видит примеров мужского поведения.
— А что ты считаешь примером мужского поведения?
— Ну, я говорю ему, что девочек нельзя обижать…
— А мальчиков можно? А собачек? А старушек? Ты понимаешь, что подобными фразами ты гарантируешь своему сыну проблемы во взрослой жизни?

У нас не было на эту тему холивара, мы же по старинке общались, а не в жж. К тому же моя знакомая вполне адекватна, чтобы в таком важном вопросе, как воспитание мужчины, все-таки послушать мужчину.

Я, кстати, давно заметил, что женщины, описывая идеального мужчину в вакууме, приводят определенный перечень формулировок. Но, если усложнить эксперимент и перевести фокус внимания на ее сына, формулировки меняются. Скажем так: от потребительских на общечеловеческие. Например, появляется слово «свободный».
Итак, я считаю, что есть 3 фразы, которые при регулярном повторении сделают из мальчика проблемного мужчину, если не безвольную тряпку.

1. Нельзя обижать девочек.

В таком чистом виде фраза ставит мальчика в подчиненное положение, а девочкам дает индульгенцию на пожизненные манипуляции. Девочки ведь слышат эти установки, они знают об их существовании, и, конечно же, используют. С того момента, как девочка уяснила себе это слабое мужское место, ей достаточно в любой момент изобразить обиду, чтобы вызвать у мальчика чувство вины. Женские обиды, таким образом, для мужчин непредсказуемы, но не потому, что мы толстокожие, а они загадочные. Совсем нет. Большинство женских обид возникают не тогда, когда мы сделали реально больно, а когда это надо девочке. Вот и вся непредсказуемость.

Мальчики прячут свои обиды, а девочки демонстрируют. Просто мальчики не научены извлекать из обид пользу. Женские слезы — так вообще ядерная бомба, это ж все знают. Мы ничего плохого не замышляли и ничего плохого не делали; или сделали, но не замышляли; или замышляли хорошее, но не угадали, и тут — БАЦ! — мы уже плохие, значит, надо исправляться. Слезки высохнут очень быстро, а колечко останется.

И все это просто потому, что установка «нельзя обижать девочек» слишком общая и размытая, чтобы реально служить воспитанию и формированию осознанных жизненных ценностей. Мужчина не сможет научиться действовать в своих интересах, если будет оглядываться: а не обижает ли он своими действиями какую-нибудь женщину в радиусе 50 метров? Какую-нибудь всегда обидит, инфа 146 процентов.
Любой мужчина найдет в своей истории случаи, когда он действовал в ущерб своим интересам, чтобы не обидеть некую женщину. Это называется «свобода»? Если мы даже предсказать не можем, на что конкретно она может обидеться. Нельзя на человека возлагать ответственность за чувства других людей. «Обида» — из этой серии.
Поясню: надо говорить конкретно, что означает «обижать». Например, «нельзя бить девочек, если они не бьют тебя», и смысл глагола «обижать» конкретизируется, а не переносится на всю гипотетическую совокупность действий. Или «нельзя намеренно указывать на недостатки, которые человек не может исправить». Это уже для детей постарше, да. И, кстати, заметили, что эти правила не только к девочкам относятся? Значит они правильные.

И тогда парень вырастет с нормальной адекватной реакцией на явные манипуляции через чувство вины: «Хочешь страдать — это твой выбор. Тебя что-то не устраивает — давай обсудим». Хотя бы появится презумпция невиновности в разборках, а не так, что ты виноват только потому, что у нее глаза на мокром месте.

Ну и чисто для симметрии. Когда-нибудь вы слышали, чтобы родители строго так говорили девочке: «нельзя обижать мальчиков»? Вряд ли. Значит можно! Нормальное общество?

2. Девочкам надо уступать.

В том же кафе с этой моей знакомой во время нашего разговора мы наблюдали вместе такую сцену. Видим пару с детьми. Папа так авторитетно говорит: «Идите мыть руки!». Мальчик лет 6 и девочка лет 8 наперегонки несутся к санузлу. Перед самой дверью девочка, на зависть всему NHL, бортует мальчика бедром, и мальчик пролетает дальше. Затем возвращается к двери, там внутри возня, оба возвращаются к столу.

— Мама, папа! А он толкается! Девочкам же надо уступать!
— Да, девочкам надо уступать! Ты что вытворяешь!

У парня слезы в глазах: он пострадал от более физически развитой сестры, и он еще виноват. И нельзя признаться, что он слабее, и плакать нельзя, ибо «не по-мужски». Дети в этой сцене всего лишь дети, и вся стратегия их дальнейшей жизни закладывается родителями в подобных ситуациях. Родители, как роботы, пробубнили заученную фразу, не вникнув в ситуацию.

Вот вырос мальчик, уверенный, что «девочкам надо уступать». Что конкретно уступать — место в троллейбусе или выгодный проект на работе? А все: и то, и другое. И вот он такой весь джентльмен, девочкам уступает, приезжает домой, и что он там слышит? Что он лох и неудачник. А он виноват? Ему так в башку любящие родители заложили. А сказать ему, что он лох и неудачник — это не обида Обида, но мальчиков обижать можно.

Может показаться, что я сгущаю краски. Нет, не сгущаю. Это базовые ценностные установки, они действуют, не оглядываясь на наше сознание: что в буквальном виде заложено родителями в детстве, то и рванет, когда придет время. Оно потом, бывает, корректируется, иногда, с годами, если повезет, у некоторых. Но прежде, чем нормализуется, пройдут годы, а затем маятник качнется в противоположную сторону. И девочкам достанется.

Девочки любят джентльменов. Но век джентльменов совпадал с веком леди, а леди не участвовали в бизнесе и не конкурировали с мужчинами. И вообще все это сильно романтизированное представление о жизни узкой прослойки общества, давно и неправда.

Истинное джентльменство — результат свободного осознанного выбора, а не вбитая в голову привычка. К тому же, если сейчас отправлять мальчиков с джентльменскими установками в мир хищников обоих полов, то жизнь будет красивой, но недолгой. Джентльмены умирают первыми. Хотя, в общем, отчего бы не уступить даме место в метро? Главное — не распространять это правило на все сферы жизни без разбора. Вполне можно любить и уважать некоторое число женщин, при этом не стараясь им постоянно уступать в жизненно важных вопросах.

3. Молодец, послушный мальчик.

Для меня представляется очевидным, что человек воспроизводит то поведение, которое поощряется. Поощряете красоту? Получите красоту. Поощряете интеллект — получите интеллект. Поощряете послушность? Получите послушность. Поощряете самостоятельность? Получите самостоятельность. Однако и просто послушный мужчина в хозяйстве пригодится. Ага, особенно если на примете есть непослушный любовник, свободный и сильный мужчина.

Отчего хорошие девочки любят хулиганов? Свобода, самостоятельность, готовность устанавливать и отстаивать свои правила, сила духа. Ну или что-то вроде. Поправьте меня, если ошибаюсь.
А что делают послушные мальчики? Они живут с мамами, например. Потому что 1) мама обидится, если он уедет жить отдельно. А мама — главная женщина в жизни, а девочек обижать нельзя. 2) Мама очень просит, а «девочкам надо уступать». 3) Как же не послушаться маму?

У таких презираемых женщинами мужчин на самом деле высокая цель и очень трудная ситуация, это без иронии. У всех свои трудности и свой путь преодоления. Вы думаете, что такой мужчина говнюк, а вы молодец? Ваша лично какая заслуга в том, что у вас с тем мужиком разные родители, и они по-разному вас воспитали?
Я живу самостоятельно с 17 лет, но я понимаю, что это, в первую очередь, не моя, а заслуга моей мамы, все детство мне твердившей: «думай своей головой». Не помню, чтобы меня хвалили за послушность.
Что я в целом хочу сказать?

Расцветающее женоненавистничество — это, на мой взгляд, обратное движение маятника после женопоклонения. Это результат когда-то предъявленных родителями особых требований к мальчикам. Те выросли и осознали, что мир другой, что они выполняли свою часть договора, но не получили награды. И главное: вроде некого обвинить. Родителей же не обвинишь. Да и не в чем родителей обвинять — делали, как могли. И обвиняются все женщины скопом. Это глупо и неконструктивно, как любая крайность. Но за ошибки родителей расплачиваются дети.

И, да, еще мужчины, бывает, пьют. Когда несколько ценностных установок противоречат друг другу. Это лично мое мнение, что одна из причин мужского алкоголизма — попытка снизить вес одних установок по сравнению с другими, поскольку в не измененном состоянии сознания для этого конкретного человека выбор невозможен. Водочка капнет на одну чашу весов, и тогда легче выбирать линию поведения. Конечно, я не могу составить полный список того, что нельзя говорить мальчикам. Но уж как есть. Могут ли такие фразы воспитать ответственную свободную мужскую личность, способную принимать решения? Вряд ли.

А, если решение не принимает мужчина, его примет женщина, и совсем не в его интересах.
Так сложилось, что в течение короткого времени я услышал эти 3 фразы. Они, наверное, самые распространенные, и в таком размытом значении однозначно вредные для психики будущих мужчин. Хотя многим женщинам удобные. Если речь не о вашем сыне.
(Из группы «Юмор Шрёдингера»)

Будьте здоровы! И телесно, и душевно!
мальчики, девочки, отношения, душевное здоровье

Комментарии (68)

+
+1
Познавательно.

А вот это:
если решение не принимает мужчина, его примет женщина, и совсем не в его интересах
вообще прописная истина, которую никогда не поймут подкаблучники.
Мужчина всегда должен принимать решения. Даже если ошибочное — потом проще признать ошибку и исправить. При любой попытке возражений со стороны женщины напоминать ей про восьмое марта.
avatar

iBolit-TLT

  • 11 декабря 2015, 08:28
+
+2
Если бояться жертвоприношений — можно просто отказаться от отношений :-) Трудно только первые лет 10-15, а потом уже и даром не надо.
avatar

LazyCat

  • 11 декабря 2015, 09:27
+
+5
Почему бы любящим родителям при воспитании дочерей не закладывать в их мозги уважение к мальчикам, то есть к потенциальному будущему мужу и отцу её детей? Если мама против, то упереться рогом и настоять на своём. Когда я услышал как дочь при людно назвала мужа Женькой, я отвёл её в сторонку и объяснил, что дома, в семье это допустимо и то не стоит, а при людно только Женя или Евгений. Поняла как не странно. :)
avatar

Beashen

  • 11 декабря 2015, 09:56
+
+2
Патриарха́т — форма социальной организации, в которой мужчина является основным носителем политической власти и морального авторитета, осуществляет контроль над собственностью, а отцы в семьях обладают властью над женщинами и детьми. Для патриархата характерно наличие институтов мужской власти и мужских привилегий, а также подчинённое положение женщин.(С) )))
avatar

Kent063

  • 11 декабря 2015, 10:04
+
+1
Подчиненное положение женщин это перебор, конечно.
avatar

iBolit-TLT

  • 11 декабря 2015, 10:31
+
0
Подчиненное положение женщин это перебор, конечно.
Это с какого икса? В паранджу всех и у гол, на колени и ещё лишить сладкого. :)
avatar

Beashen

  • 11 декабря 2015, 11:12
+
+2
лишить сладкого ну это уже перебор!!!
avatar

55555

  • 11 декабря 2015, 11:24
+
0
Kent063, странно, что Вы увидели агитацию патриархата. Хотя, возможно, и так.
По мне, этот пост о значении слов родителей, обращённых к своим детям и о том, как эти установки проявляются потОм.
avatar

syur_03

  • 12 декабря 2015, 00:51
+
+1
о значении слов родителей, слова ничто, значимы и ценны поступки, пример родителей, а не слова
avatar

55555

  • 12 декабря 2015, 14:29
+
0
согласен.
Тока когда родитель что-то говорит — это его поступок. Так же, когда он молчит.
avatar

syur_03

  • 12 декабря 2015, 15:35
+
+1
И где же Вы слышали чтобы родители говорили детям, что место старикам уступать не надо и что надо к примеру врать на каждом слове, спать с кем попало и воровать? Наверняка и Вас родители не учили мозги людям пудрить
avatar

55555

  • 12 декабря 2015, 15:41
+
+2
Хорошо хоть не Жендос)))
avatar

iBolit-TLT

  • 11 декабря 2015, 10:31
+
0
А я и не помню с каких пор мой муж меня за глаза и/или прилюдно называет меня по имени-отчеству, скорее всего с моих 26-ти лет, именно тогда я впервые села в директорское кресло.
avatar

55555

  • 11 декабря 2015, 11:09
+
+5
Гхм… что-то у меня перед глазами сцена возникает при этом (простите уж) — как в постели муж говорит «Степанида Петровна, позвольте в вас войти...»
avatar

LazyCat

  • 11 декабря 2015, 12:48
+
+1
за глаза и/или прилюдно ни то ни другое в постели не воплощали:)))
avatar

55555

  • 11 декабря 2015, 12:51
+
+2
А что, Кот, вполне допустимо. При этом можно взять канделябр в руку и так ласково им помахивать. :)
avatar

Beashen

  • 11 декабря 2015, 12:53
+
+2
… предварительно постучавшись эбонитовой палочкой
avatar

iBolit-TLT

  • 11 декабря 2015, 13:46
+
+3
Хорошо закрепленная женщина в предварительных ласках не нуждается © Ленивый Кот
:-)
avatar

LazyCat

  • 11 декабря 2015, 14:28
+
+4
Это попандос, Кот. В данном случае у тебя, как у товарища Саахова, два пути. Либо ты её так ублажишь, что развязавшишь она тут же поволокёт тебя в ЗАГС, как бы ты при этом не орал и не сопротивлялся, либо, при другом раскладе, поволокёт к прокурору. По этому шутки с фиксацией это не наш метод. :)))
avatar

Beashen

  • 11 декабря 2015, 14:42
+
+3
Мужики, пока я тут с вами по мужски обсуждаю детские бирюльки, в соседней ветке женщины обмозговывают падение рубля:)
avatar

55555

  • 11 декабря 2015, 14:43
+
+3
Да наплевать на этот рубль! Пусть падает. Вот когда канделябр из руки выпадет, вот это беда. :)))))
avatar

Beashen

  • 11 декабря 2015, 14:47
+
+3
Рубли, доллары, евро — бумажки цветные. Они важны до ближайшего Фалаута и Апокалипсиса. А как только они случаются, то выживут люди, умеющие растить скот и хлеб, собирать из ничего работающие вещи, оружие, лекарство и питьевая вода.
avatar

LazyCat

  • 11 декабря 2015, 14:55
+
0
Такие люди ценны всегда
avatar

syur_03

  • 12 декабря 2015, 00:33
+
0
:)
Однако в ветке про рубль на сейчас 10 постов, а здесь — 40.
Какая тема цепляет сильнее?
Должна бы — про рубль.
Странно :)
avatar

syur_03

  • 12 декабря 2015, 00:45
+
+1
потроллить не по теме мы любим:)))
avatar

55555

  • 12 декабря 2015, 14:36
+
0
Китайцы говорят нефритовый стержень, а эбонитовая палочка у негров, видимо?
avatar

jagg

  • 12 декабря 2015, 01:01
+
+4
Уважение к мальчикам, говорите? Хм. Да, возможно. У моей дочери в школе был инцидент. Пришел новый мальчик в класс и стал выстраивать себе некий статус. И промежду прочим попытался нехорошо оскорбить мою лапусю по национальному признаку. Дело было на уроке, он как раз сидел за ее спиной. Она обернулась, взяла его за чуб и шваркнула носом о парту. Маленькая тоненькая девочка, не гром-баба. Ну, кто меня лично знает, поймет. С тех пор мальчик вел себя прилично. Сейчас доче почти 30. Счастлива замужем, растят девочку. Муж художник, метр девяносто и «пятаки гнет». Не ссорятся вообще. Кто в семье главный — никогда не выясняли. А зачем? Они в себе уверены так же, как друг в друге, им понты не нужны.
avatar

Leto

  • 12 декабря 2015, 10:53
+
+2
Ах, да. Не сказала главного. Это папа и дедушка (боксер, футболист, учитель физкультуры) ее так учили. Не ждать, пока тебя защитят. И не надо про 8 марта. В Поволжье женская конница еще при савроматах (4 тыс. лет назад)на местных мальчишек ужас наводила.
avatar

Leto

  • 12 декабря 2015, 11:03
+
+1
Да, не каждый решится за нас заступиться:)
avatar

55555

  • 12 декабря 2015, 14:41
+
0
пардон — 2,5 тысячи лет назад.
avatar

Leto

  • 12 декабря 2015, 15:01
+
+1
а это для нас не столь важно, для нас это одинаково недосягаемо
avatar

55555

  • 12 декабря 2015, 15:06
+
0
Надеюсь, за тем самым мальчиком замужем?
avatar

jagg

  • 12 декабря 2015, 22:20
+
+1
Нет, за другим.
avatar

Leto

  • 14 декабря 2015, 10:08
+
+1
И сначала было СЛОВО
Я сыну говорю, что девочек нельзя БИТЬ, но вот про обижать… ни слова))))
avatar

Santa

  • 11 декабря 2015, 10:37
+
+2
Так, значит не Сюткин…
avatar

iBolit-TLT

  • 11 декабря 2015, 10:39
+
+2
у маленького Валеры всё было по-другому)))
avatar

iBolit-TLT

  • 11 декабря 2015, 10:40
+
+1
Сюткин сын??)))
avatar

Santa

  • 11 декабря 2015, 10:42
+
+1
Я думаю, это про ББПЕ.
avatar

jagg

  • 12 декабря 2015, 00:35
+
+1
А мама чего? :)
avatar

Beashen

  • 11 декабря 2015, 11:00
+
+1
Мама не чего, а кого.
Мама Стиффлера.
avatar

iBolit-TLT

  • 11 декабря 2015, 11:00
+
+2
Ну, мама пытается свою линию гнуть, дугой,… Курской)))))
avatar

Santa

  • 11 декабря 2015, 11:04
+
+2
Победа будет за нами!!! :)
avatar

Beashen

  • 11 декабря 2015, 11:07
+
+1
Да. у нас же Т-34)))))
avatar

Santa

  • 11 декабря 2015, 11:17
+
+1
А у нас вся ночь впереди. Много вы на танке завоюете. :)))))))
avatar

Leto

  • 12 декабря 2015, 11:14
+
0
Это как заряжающий подавать будет. :)
avatar

Beashen

  • 14 декабря 2015, 11:08
+
+3
Боже, куда же мужики делись? Только и могут пузыри пускать, разводя демагогию по всякому поводу и без повода. Не смогла прочесть эти бабские нюни до конца, но и начала хватило:
Нельзя обижать девочек. — всегда следует вопрос «почему?» — и ответ — «потому, что они слабые!» То есть априори закладывается смысл, что нельзя обижать слабых девочек, мужчин, стариков, собачек, птичек.
Простите, дорогой syur_03, не хотела Вас, слабого обидеть, но иногда слабая собачка кусается, слабая женщина ещё та сволочь, а сильные мужчины всю жизнь пускают сопли.
avatar

55555

  • 11 декабря 2015, 11:21
+
+3
иногда слабая собачка кусается
Дак она, зараза, ещё и зубы не чисти. Вот тебе и гангрена и ага.
Да, Ольга, очередная сопливая тема. Сейчас опять друг на друга калом кидаться начнут. :))
avatar

Beashen

  • 11 декабря 2015, 12:39
+
+1
Получаю несказанное наслаждение, когда сразу много мосек вокруг тявкают — подпитаюсь отрицательной энергией на выходные:))
avatar

55555

  • 11 декабря 2015, 12:42
+
+3
А вот вам всем:
avatar

zuko

  • 11 декабря 2015, 13:11
+
+1
Мае имя стершийся ироглеф, ну и так далее.
avatar

jagg

  • 12 декабря 2015, 22:23
+
+2
Иероглиф — хорошо, Мой телефон -000
avatar

Santa

  • 14 декабря 2015, 10:20
+
+2
А мне лень было дочитывать. Скукотень, лет в 18 дочитала бы наверное. Я раньше и гороскопы читала )))
avatar

katuu

  • 11 декабря 2015, 14:57
+
+2
вот и я такие причитания не осилила:)
avatar

55555

  • 11 декабря 2015, 14:58
+
+3
Как же скучно живут люди, которым жаль своей души на нежность и ласку!))) Строчат целые талмуды. Вместо того, чтобы пожалеть и полюбить друг друга. Лучше бы купили любимому человеку гостинчик! Или вкусняшку приготовили. Горе луковое, а не мужчины и женщины...=)
avatar

Ivanka

  • 11 декабря 2015, 16:12
+
+2
скучно живут люди да не живут они, Ivanka, а влачат жалкое существование и мусолят словесные мыльные пузыри, а жизнь мимо в реале проходит.
avatar

55555

  • 11 декабря 2015, 16:15
+
0
Все в посте хорошо, кроме длины. Многабукаф. Асилил только обзатцы до и после порнофотки. Я думаю, в них все правильно. Девочек абежать нельзя, ибо «трогать ее не моги», но и девачки далжны любидь мальчеков. Мы все живем рядом, make love, not war.
avatar

jagg

  • 12 декабря 2015, 00:19
+
0
Да, длина поста однако и меня озадачила.
Но главную мысль удалось удержать.
Отношение человека закладываются в детстве отношением родителей, которое далеко не всегда бывают осознанным.
avatar

syur_03

  • 12 декабря 2015, 00:39
+
0
Ответим плюсом на чей-то минус.
avatar

jagg

  • 12 декабря 2015, 00:48
+
0
И поправим видение порнофотки там, где её нет
avatar

syur_03

  • 12 декабря 2015, 00:53
+
0
Вот как я думаю. Употребление слова порнофото, а не фото, приведет сюда хотя бы несколько читателей. Часть увидит, что это не порнофото и уйдет, не прочитав первого абзаца. Большая часть из остальных, дочитает первый абзац и тоже уйдет, но кто-то прочитает и второй абзац.
avatar

jagg

  • 12 декабря 2015, 01:11
+
+1
«Ловушка» для внимания.
Возможно, кому-то что-то отзовётся.
Один из вариантов.
avatar

syur_03

  • 12 декабря 2015, 15:40
+
0
Не работает. Раньше сработало бы, когда мы были в яндексе. https://yandex.ru/search/?text=%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D1%82%D1%82%D0%B8%20%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE
Нету там моего комментария.
avatar

jagg

  • 15 декабря 2015, 02:14
+
+1
Вот, кстати, я думаю, даже jebbels'а стоило беречь, не говоря уж о Славе Смирнове и, нескромно, мне. А теперь это превратилось в уютненькое для нескольких человек, по-моему. И надо очень постараться, чтобы сюда хоть 100 человек ходило. Мне очень жаль, ведь я участвовал в изготовлении этого.
avatar

jagg

  • 15 декабря 2015, 03:55
+
+1
Задачка из разряда нерешаемых. В смысле, требующих нетривиального решения.
avatar

syur_03

  • 15 декабря 2015, 22:43
+
+1
Радует, что Шамрай что-то задумал. В теме про чем будет тлт через 50 лет, он что-то сказал о новой версии.
avatar

jagg

  • 15 декабря 2015, 23:13
+
0
Какую силу имеет слово родителя для ребёнка, отражаясь в его будущей жизни!
avatar

syur_03

  • 12 декабря 2015, 00:42
+
+4
Где-то в блогах прочитала: «Мы с женой никогда не ругаемся. Мы оба каратисты. Нам боязно».:))
avatar

Leto

  • 12 декабря 2015, 12:44
+
+2
Улыбнуло.
Страх рождает «холодную войну».
avatar

syur_03

  • 12 декабря 2015, 15:41

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
 
 

 

Прямой эфир

 
 
 
 

Тэги

 
   

 

 
             
 

Войти

Регистрация

Разделы

Новости

Блоги
Персоны

Газета

Блоги

Коллективные

Персональные

Инфо

О сайте

Правила

Соглашение

Услуги

Реклама

Партнерская программа

         
             
 

Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)

Разработка сайта:

   

Дизайн: Грасмик Александр

Движок: LiveStreet