о проекте

войти | регистрация

 
 

 

 
 

персоны

 
   
 

тема

 
   
 

топ блоги

 
 

Экспертное мнение

126.60

Сейчас скажу

73.87

Активный отдых

59.33

IT-баранки

48.50

Выборы. Конкурсы. Розыгрыши.

46.71

Вкусная жизнь

43.03

Додыр

39.58

Полит просвет

35.49

Выборы мэра Тольятти-2012

34.76

Развитие Тольятти

33.03


Все блоги

 
 
 

Блог им. i-co

 
Это ваш персональный блог.
 

Православное мракобесие

Слушайте, а что такое происходит? У меня стойкое ощущение, что то, что называет себя РПЦ вкупе с власть имущими с ума посходили.

Взять все истории последнего полугода.

Процесс над «Пусси Райот», из которого вытекает, что суда в России нет в принципе, а имеются линчеватели, которым неведома никакая законодательная база.

Проект этого закона невероятного об оскорблении чувств верующих (а мои, простите, светские чувства как же?) — читал кто-нибудь хотя бы выдержки? Там такой беспросветный мрак написан, что надо бы инициировать проверку авторов на вменяемость.

Травля педиков со стороны церкви. Это вообще когда видано было?
Комментарии по поводу недавнего визита Цукерберга в РФ. Не помню, что за просветлённый его написал — не суть важно, — но было забавно читать, какой богохульный 25-летний миллиардер приехал и как неправославно проводил встречу со студентами в серой футболке и джинсах.

Сегодня вот читаю в «Российской газете» (прямо вот так и написано): «Священнослужители пополнили список россиян, которым предоставляется официальная отсрочка от военной службы».

о_О Что?!

А знаете, мне отвратительно от всего этого. Бабушка была глубоко верующей женщиной. Молилась перед сном всегда, меня учила, как хорошо верить и ходить в церковь.

Хорошо, что не прижилось. А то обнаружил бы в 30 лет, что молиться можно только в одиночестве и в темноте. Потому что от церкви тошнит.
РПЦ, русская православная церковь

Комментарии (299)

+
0
Как думаете?
avatar

i-co

  • 8 октября 2012, 16:17
+
-3
счас набегут радетели веры и покажут кузькину мать за такое кощунство.
не положено истинным православным думать, да еще и по такому поводу.
сказал патриарх гундяев, что война за грехи, а сигаретами беспошлинно торговать — богоугодно.
Кстати, из последних инициатив ЕдРа: в школах в учебники планируется ввести раздел о божественной природе сотворения мира. надеюсь, дождемся теории о плоской земле, лежащей на трех слонах, которые стоят на черепахе.
avatar

nazxul

  • 8 октября 2012, 16:32
+
0
я вот тоже побаиваюсь быть загнанным в какой-нибудь водоём для принудительного просветления. как это обычно и происходило, если верить историкам.
avatar

i-co

  • 8 октября 2012, 16:34
+
-3
сейчас бедет хуже.
начнут просто сажать. или убивать, все зависит от степени мирности и человеколюбия грядущего опиума для народа.
чем более мирная — тем больше народишку погробит.
avatar

nazxul

  • 8 октября 2012, 16:37
+
0
вот, кто-то оскорбился уже
avatar

i-co

  • 8 октября 2012, 16:33
+
0
и я даже могу предположить, кто именно))))
avatar

nazxul

  • 8 октября 2012, 16:40
+
+1
Я все никак не могу понять, почему веру приравнивают к РПЦ? Так модно или по безграмотности? РПЦ — организация, вера — состояние души.
avatar

KirTLT

  • 8 октября 2012, 16:41
+
0
КирТЛТ, ну тут скорее речь об РПЦ и идёт. Как о регуляторе православия. К счастью, я воспитан так, что не могу сравнивать ни веру с храмом, ни религии между собой. Они для меня все одинаковы — тут уж дело убеждений и самостоятельный выбор каждого (хотя с самостоятельностью, наверное, перебор).
И я совершенно не понимаю, как самой многочисленой конфессией в стране может руководить коммерческое, наглое, жестокое предприятие «РПЦ».
Чуть ниже вон подсказывают, мол, — война.
avatar

i-co

  • 8 октября 2012, 16:47
+
+1
не понимаю, как самой многочисленой конфессией в стране может руководить коммерческое, наглое, жестокое предприятие

74 года 1\6 частью суши руководила коммерческая, наглая, жестокая, двуличная организация — КПСС. И тоже никто ничего не понимал, но публично одобряли и возносили молитвы мумии…
avatar

Aspeed

  • 8 октября 2012, 17:51
+
-1
думаете, всё возвращается?
avatar

i-co

  • 8 октября 2012, 17:54
+
+1
нет. Не думаю. Знаю: обсуждать религию, не разделяя её может только провокатор или идиот. Вы кем себя склонны считать?
avatar

Aspeed

  • 8 октября 2012, 17:56
+
0
нене, вы путаете что-то. обсуждать религию, разделяя её, нельзя. там всё давно утверждено и написано. а обсуждать церковь можно столько, сколько хочется. ибо к религии она имеет хоть и прямое, но весьма опосредованное отношение.
avatar

i-co

  • 8 октября 2012, 18:04
+
0
Ничего я не путаю. Богословы веками трактуют священные книги…
avatar

Aspeed

  • 8 октября 2012, 18:23
+
0
1) Что такое «священная книга»?
2) Кто определяет «священность»?
avatar

angry_hungry

  • 8 октября 2012, 20:57
+
+1
1) Что такое «священная книга»?
2) Кто определяет «священность»?

Леш… ну я думал учителей-то хоть этому учат…
1. У каждой религии она своя. У христианства — Библия, Евангелие (у некоторых они совмещены). У мусульман -Коран, у иудеев — Тора, Танах, у индуистов — Веды, Упанишады… Ну и т.д. — погугли на досуге.
2. Священность определяется богословами данной религии.
3. А поскольку основные религии — учения уже устоявшиеся, то не ОПРЕДЕЛЯЮТ, а уже ОПРЕДЕЛЕНЫ. Задолго до рождения некоего Ангри_Хангри, так упорно желающего поставить все это под сомнение.
4. Внимание: Программка матча «Лада»-«Сызрань-2003» священной книгой не является по определению и считается таковой только болельщиками!!!
))))
avatar

Aspeed

  • 9 октября 2012, 17:29
+
-1
4. Внимание: Программка матча «Лада»-«Сызрань-2003» священной книгой не является по определению и считается таковой только болельщиками!!!
))))


Да ладна??? А через тыщу или десять тыщ лет она таковой может стать?
avatar

Bot-a-nik

  • 9 октября 2012, 17:34
+
+1
И ангри-хангри будет верховным пресс-атташе Священной программки.
avatar

vetchi

  • 9 октября 2012, 17:36
+
-1
И ангри-хангри будет верховным пресс-атташе Священной программки.


Пока 12 мест вакантны, нужно в пресс-апостолы пропихнуться, чур я первый!!!
avatar

Bot-a-nik

  • 9 октября 2012, 17:39
+
0
"… и закончили они сезон на 13-м месте, и посмотрели болельщики, и сказали, что это хорошо..."
avatar

Aspeed

  • 9 октября 2012, 20:02
+
-1
13-


Ладно уговорил, 13, так 13 мужики, двинься по лавке там.
avatar

Bot-a-nik

  • 9 октября 2012, 20:09
+
0
обсуждать религию, разделяя её, нельзя.
Странно: откуда тогда взялось понятие «еретик»?
avatar

Leto

  • 8 октября 2012, 19:38
+
-3
некая организация заявляет о своей монополии на души.
некая организация, навязывает свое видение картины мира, не считаясь с мнением общества.
наконец, некая организация, декларируя одно, на деле действует совершенно по другому.
avatar

nazxul

  • 8 октября 2012, 16:51
+
0
и куда только антимонопольный комитет смотрит :)
avatar

zh-tlt

  • 8 октября 2012, 18:20
+
0
некая организация заявляет о своей монополии на души.

их как минимум две. Вверху и внизу))))
avatar

mrachelo

  • 8 октября 2012, 19:02
+
0
У НИЖНИХ маркетинговый отдел сильнее.
avatar

mrachelo

  • 8 октября 2012, 19:02
+
+1
Исо. в чем посыл поста??? Увидел только один вопрос
а что такое происходит?
Ответ — война…
avatar

Santa

  • 8 октября 2012, 16:42
+
-1
нет никакого потаённого посыла. хотя есть. примерно такой: «гляньте, какое безобразие происходит, ай-ай-ай, сколько биомассы-то из людей сейчас проживают в священном неведении».
да и на самом деле полемики хочется. а тут большой жирный болт с маслом получается. щас понабегут, поминусуют, но слова не скажут. такие они у нас, под богом ходящие.
avatar

i-co

  • 8 октября 2012, 16:51
+
0
сколько биомассы-то из людей сейчас проживают
вы про золотой миллиард???
avatar

Santa

  • 8 октября 2012, 16:52
+
-2
что такое золотой миллиард, простите?
avatar

i-co

  • 8 октября 2012, 16:58
+
0
теория золотого миллиарда, поищите…
avatar

Santa

  • 8 октября 2012, 16:59
+
0
понабегут, поминусуют, но слова не скажут
не хотелось бы подозревать вас в профессиональной провокации, хотя прочитал ваши блоги, такая тема появилась. Как все тут выяснили это очень щепетильная тема и будет опять драка…
avatar

Santa

  • 8 октября 2012, 16:55
+
-2
тема и будет опять драка…


Давно админам сайта тотализатор нужно было организовать, а то все на спонсорах и спонсорах :)
avatar

Bot-a-nik

  • 8 октября 2012, 18:24
+
0
Исо. в чем посыл поста???
автор отвечает:
полемики хочется

А смысл? Просто потрепаться? Вера — дело очень личное. ИМХО — незачем о ней всем и каждому сообщать. Ни минусов, ни плюсов не ставлю. Как всегда.
avatar

Leto

  • 8 октября 2012, 17:24
+
+1
да не про веру мы. про церковь. интересно знать, какую позицию по отношению к действиям и инициативам церкви занимают верующие.
avatar

i-co

  • 8 октября 2012, 17:40
+
0
интересно знать, какую позицию по отношению к действиям и инициативам церкви занимают верующие.
Вы имеете в виду конкретно православных верующих и их отношение к православной церкви, так? И вы всерьез надеетесь, что после выражения «православное мракобесие» с вами кто-то захочет откровенничать? Или вы собираетесь побеседовать с представителями других вероисповедений тоже?
avatar

Leto

  • 8 октября 2012, 19:51
+
+2
Исо попробуйте сами разобраться в следующих направлениях:
вы и вера
вы и церковь
вы и государство
церковь и государство может определитесь…
avatar

Santa

  • 8 октября 2012, 16:51
+
0
1. исключено
2. исключено, пока церковь не делает мне плохо. потом буду защищаться.
3. государство меня устраивает. государь — нет.
4. никогда не отделял церковь от государства. вернее, регуляторов конфессий от государства. а сейчас это единение с одной только РПЦ вышло за все моральные рамки.
avatar

i-co

  • 8 октября 2012, 16:56
+
0
отлично…
avatar

Santa

  • 8 октября 2012, 16:58
+
0
1. вы не верите?
2.
3.))) Государь не есть часть государства?
4. согласен
avatar

Santa

  • 8 октября 2012, 17:00
+
0
я атеист. что не убавляет уважения к верующим.
avatar

i-co

  • 8 октября 2012, 17:38
+
-1
а вот, кстати, у верующих ко мне убавляет. так уж положено.
avatar

i-co

  • 8 октября 2012, 17:41
+
+1
Санта, т-с-с-с! Осторожнее! А то персонаж, задумавшись над:
вы и государство

придет к людовиковскому «Государство — это я!», а
вы и вера
вы и церковь
по аналогии укрепят его в мысли «Я — Бог!»)))
avatar

Aspeed

  • 8 октября 2012, 17:55
+
0
Ваше мнение, а сочитаются ли в контексте данного поста эти два слова — православие и мракобесие?
avatar

AnVas

  • 8 октября 2012, 17:51
+
-3
Ну то что мракобесие — это безусловно. В каком значении ни возьми. То ли в публицистическом «ненавистничество всякого прогресса, просвещения и т. п.», то ли в религиозном. Прямо так и можно развернуть заголовок этого поста: православная церковь творит мрак бесовский.
avatar

i-co

  • 8 октября 2012, 18:00
+
+4
Тогда, соответственно, есть иудейское мракобесие, буддийское мракобесие?
avatar

AnVas

  • 8 октября 2012, 18:17
+
+1
… коммунистическое мракобесие, атеистическое мракобесие…
avatar

Aspeed

  • 8 октября 2012, 18:37
+
0
Аспид, как Вы считаете, если человек не молится на иконы, не признаёт церковные праздники, вот это: «по воскресеньям нельзя работать», он атеист?
avatar

Visson

  • 8 октября 2012, 18:54
+
0
Почему по воскресеньям? А как насчет субботы…
avatar

barmaley

  • 8 октября 2012, 19:39
+
0
так случилось, что христос воскрес в воскресенье — тогда всё поменялось. конечно, не обошлось без ортодоксов.
avatar

artyom

  • 8 октября 2012, 19:42
+
+1
интересно, воскресенье до этого дня вообще знало, что оно воскресенье?
avatar

i-co

  • 8 октября 2012, 19:48
+
0
А Буденный и Никита
Чтут субботу инкогнито…
avatar

barmaley

  • 8 октября 2012, 19:49
+
0
насчет субботы…

Это у иудеев.:)
avatar

Visson

  • 8 октября 2012, 20:51
+
0
Аспид, как Вы считаете, если человек не молится на иконы, не признаёт церковные праздники, ..., он атеист?

Гм… Я считаю, что это его выбор, его проблемы или их отсутствие. Ибо сказано: Делай, как тебе нравится, и доживешь до сАмой смерти. Только уж постарайся никому при этом не мешать. (С)
вот это: «по воскресеньям нельзя работать»

Это у иудеев.:)

Гм… если не в лом — погуглите. Ибо есть в богословских кругах мнение, что надо вернуться к истокам, а в истоках сказано — чти субботу!
Так что…
avatar

Aspeed

  • 9 октября 2012, 20:11
+
0
(С)

(СС)
avatar

Aspeed

  • 9 октября 2012, 20:14
+
-1
Гм… если не в лом — погуглите


Во сразу видно — не православный, православный сказал бы: «только яндекс сие ведает».
avatar

Bot-a-nik

  • 9 октября 2012, 20:20
+
0
В моем понимании атеизм предполагает приоритет материального начала над духовным. Человек верующий духовные ценности ставит превыше материальных.
Можно быть верующим, но при этом совершенно не посещать храмы и не обращать внимания на церковные праздники.
Так уж сложилось, что основную часть времени мы должны проводить в заботах о хлебе насущном, а выходные дни посвящали делам духовным, отдохновению от забот мирских.
avatar

KirTLT

  • 8 октября 2012, 19:51
+
0
Аминь!
avatar

barmaley

  • 8 октября 2012, 19:54
+
+1
Хм..., я, безусловно, духовное ставлю выше материального, но верующей, в общепринятом понимании этого слова, себя не считаю.
Верю в честь, достоинство, порядочность, но в отличие от многих, истинно верующих, никогда не буду назидать, требуя этого ото всех.
avatar

Visson

  • 8 октября 2012, 20:58
+
+1
гомосексуальноеэкологическое мракобесие
avatar

barmaley

  • 8 октября 2012, 19:38
+
-2
конечно
avatar

i-co

  • 8 октября 2012, 18:54
+
-5
раскрыть комментарий
avatar

Ecologist

  • 8 октября 2012, 19:10
+
+1
avatar

nazxul

  • 8 октября 2012, 20:46
+
0
вот это трэш :D вообще не по теме, но очень смешно )))
avatar

i-co

  • 9 октября 2012, 14:00
+
0
avatar

angry_hungry

  • 8 октября 2012, 21:07
+
+3
avatar

artyom

  • 8 октября 2012, 21:11
+
+5
Я — верующий, и мои чувства верующего оскорбляет «Закон об оскорблении чувств верующих». Так как я считаю, что принятие данного закона ставит под угрозу основополагающие принципы конституционного строя РФ, а именно ст. 14 конституции РФ гласит:

«1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.».
avatar

zh-tlt

  • 8 октября 2012, 21:13
+
0
Пока оскорбленные и затерроризированные верующими стенают в виртуале. Верующие просто делают реальные дела, согласно своему мировоззрению. www.pravmir.ru/reklama-narkotikov-na-ulicax-moskvy-metody-protivostoyaniya/
avatar

Lira

  • 8 октября 2012, 21:20
+
+1
Верующие могут делать какие угодно дела.
Не надо лезть в наши школы, детские сады, вузы, общественный транспорт, общественные места.

И вообще:

«Религия — как костыли. Больному помогают. Здоровому мешают». (С).
avatar

angry_hungry

  • 8 октября 2012, 21:28
+
-4
Не надо лезть в наши школы, детские сады, вузы, общественный транспорт, общественные места.

Да, да гетто для верующих организуйте. Борцы за демократические ценности. " Mein Kampf" только под подушку положить не забудьте.
avatar

Lira

  • 8 октября 2012, 21:33
+
0
Вера разве не личное дело каждого? Ее надо силой навязывать? Если так, то какая же это вера?
avatar

angry_hungry

  • 8 октября 2012, 21:36
+
-1
Ее надо силой навязывать?
Вашей личной жизни, кто, когда Вам навязал религиозные убеждения.
avatar

Lira

  • 8 октября 2012, 21:40
+
0
Пример из* Вашей личной жизни приведите, кто и что Вам навязывал? Очень хочу имя этого священника узнать.
avatar

Lira

  • 8 октября 2012, 21:44
+
0
Мне, к счастью, не успели. Но вокруг моего ребенка уже сгущаются мракобесы.

Когда выдается вот такое, вообще противно становится донельзя.
avatar

angry_hungry

  • 8 октября 2012, 21:45
+
+1
Мне, к счастью, не успели. Но вокруг моего ребенка уже сгущаются мракобесы.

Я так понимаю он не сирота и родители стоят на страже интересов своего ребенка. В чем проблема? Думаете, что если откажетесь от ОПК в школе, попы партизанщину разведут и будут втихаря от Вас просвещать.
avatar

Lira

  • 8 октября 2012, 21:55
+
0
Поставят ОПК, например, 3-м уроком из пяти. Час потерянного времени, и домой пораньше не уйти даже при отказе от этой нелепости.
avatar

angry_hungry

  • 8 октября 2012, 21:59
+
0
Поставят ОПК, например,

Если Вы отказались от этого предмета, в это время должен вестись другой на Ваш выбор, если школа этого не предоставляет это не вопрос церкви, а вопрос в департамент образования. Не дурите людям голову.
avatar

Lira

  • 8 октября 2012, 22:04
+
0
«Светская этика» тоже нафиг не нужна.
Дополнительный урок физики — на это еще можно согласиться.
Только такого выбора дуболомы-мракобесы не предоставляют.
avatar

angry_hungry

  • 8 октября 2012, 22:06
+
0
дуболомы-мракобесы

С этим тоже в департамент образования.
avatar

Lira

  • 8 октября 2012, 22:15
+
0
Тёзка, вспомни диплом и в школу — сеять атеистическое воспитание!)))
avatar

Aspeed

  • 9 октября 2012, 20:16
+
+1
С точки зрения Лиры демократия это когда закон божий в школе по принудиловке. А те кому не нравится — фашисты и еритики, которых нужно сжечь.
avatar

ipolit

  • 8 октября 2012, 21:36
+
0
закон божий в школе по принудиловке

Хоть один пример в какой конкретно светской школе преподают «закон Божий».
avatar

Lira

  • 8 октября 2012, 21:39
+
0
Хоть один пример
с такими фанатиками как лира примеров скоро будет более чем достаточно
avatar

ipolit

  • 8 октября 2012, 21:44
+
0
скоро будет

Не считается). Вы говорите так что это уже есть. Точнее надо быть в формулировках. Когда будет — тогда и повозмущаемся, может даже вместе.
avatar

Lira

  • 8 октября 2012, 21:49
+
0
Ангри.Если меня они в школе устроят, то как наши школы делить будем.Ась?
avatar

vetchi

  • 8 октября 2012, 21:33
+
-1
В качестве необязательного факультатива и за счет средств родителей — пускай будут.
Принудиловка за счет бюджета — ну нафиг.
avatar

angry_hungry

  • 8 октября 2012, 21:35
+
+1
Необязательный факультатив-это должны быть ЖПС\ОЖС всякие.За счет родителей.
avatar

vetchi

  • 8 октября 2012, 21:39
+
+1
Кстати, верующие. А вы десятину-то хоть платите? Ну скажите честно, кто из вас каждый месяц из своей зарплаты отсчитывает 10% и сдает в церковь? :)
avatar

angry_hungry

  • 8 октября 2012, 21:37
+
0
Ангри! Ну ты эту байду не начинай.
avatar

vetchi

  • 8 октября 2012, 21:40
+
0
Кстати, верующие. А вы десятину-то хоть платите?

Угу, это же самое главное в обсуждении). Сам я в ООО «Рога и копыта» не состою, но мне кажется что они там сами свой устав нарушают и меня это очень напрягает).
avatar

Lira

  • 8 октября 2012, 21:42
+
0
То есть не платите десятину. Ясно. «Я верующая, но мой кошелек святее всех святынь». :)
avatar

angry_hungry

  • 8 октября 2012, 21:46
+
+1
Вот же блин.У меня жена в церковь ходит.И десятину она не платит.И разговоров про это не заводит.Откуда залепуха про десятину? Или это из разряда «снайперской стрельбы Ворошилова из любимого нагана»?
avatar

vetchi

  • 8 октября 2012, 21:49
+
+2
avatar

angry_hungry

  • 8 октября 2012, 21:52
+
0
Вот на Руси издавна на торжище с мясом в хлебные ряды не пускали.Ибо чего мясник может понимать в хлебопекарстве.В лучшем случае инструкцию по хранению муки процитирует.
avatar

vetchi

  • 8 октября 2012, 21:59
+
-1
То есть не платите десятину. Ясно

Цитату плиз, где я такое сказала?))). А если не десятину? Сразу уверуете?) или еще немного посомневаетесь, попросите справки предоставить на чистоту рассы веры проверите?
avatar

Lira

  • 8 октября 2012, 21:51
+
0
avatar

angry_hungry

  • 8 октября 2012, 21:53
+
-1
Верующий (ая)? Докажи!

Об чем и речь) сейчас ангри на чистоту помыслов и душевных порывов всех верующих профильтрует, и если не дай Боже сочтет не достойными — в гетто.
А Вы собственно кто товарищ и по какому праву интересуетесь? О силе или немощи своей веры православные говорят на исповеди и держать ответ перед Богом. Вы простите здесь каким боком?
avatar

Lira

  • 8 октября 2012, 22:00
+
+1
Перед богом? Отлично.
Вам место в церкви. Вашим религиозным учениям место в ваших головах и на ваших собраниях.
Но не в школах.
Ваша вера ничем не лучше веры в макаронного монстра. Веры в джедаев. Веры в то, что соседи сверху облучают вас ураном через форточку.
avatar

angry_hungry

  • 8 октября 2012, 22:02
+
0
Вам место в церкви.

Еще раз внятно и четко спрошу: хоть один пример нахождения священнослужителей в светской школе, проводящих там обращение во Христа или преподающих Закон Божий.
avatar

Lira

  • 8 октября 2012, 22:08
+
0
Вера Джедаев официально признана в Европе, в Англии в частности.
Все знают, или хотя бы слышали, о смертных и десяти заповедях. Это есть некие морально-этические нормы поведения христианина. Лично я нигде не встречал и не слышал ничего о нравственных устоях атеиста, равно как и понятия «совесть» в УК.
Так на что же ориентируется в истинный атеист в своих отношениях с обществом?
avatar

KirTLT

  • 8 октября 2012, 22:14
+
0
Светски воспитанный человек чтит понятия этикета, ведущего историю с 10 века.
Там всё прописано и про совесть, приличия, уважение, честь и достоинство обоих полов.))
avatar

Visson

  • 8 октября 2012, 22:51
+
0
Светски воспитанный человек чтит понятия этикета
«Светская этика» тоже нафиг не нужна.


Если бы, а то «мы против» слышно, а за что как-то не внятно.
avatar

Lira

  • 8 октября 2012, 22:55
+
0
«Светская этика» в школах совершенно извращена.
Преподают, зачастую, педагоги не имеющие о ней понятия.
У нас в стране крайне мало, образованных в этой области, преподавателей.
В школах их, точно, нет.
avatar

Visson

  • 8 октября 2012, 23:04
+
0
«Светская этика» в школах совершенно извращена.

Ну хоть в этом то, я надеюсь не церковь виновата.
avatar

Lira

  • 8 октября 2012, 23:13
+
0
:) Я про церковь нигде речи и не вела.
avatar

Visson

  • 8 октября 2012, 23:17
+
0
И то хорошо). А то все «против»… хоть бы рассказали тогда за что радеют. Может и я бы поддержала.
avatar

Lira

  • 8 октября 2012, 23:20
+
0
Я радею за соблюдение давно известных норм общения.
А то у нас тут многие верующие постоянно сквернословят и унижают людей, не думаю, что соблюдают и прочие заповеди.
avatar

Visson

  • 8 октября 2012, 23:28
+
0
А то у нас тут многие верующие постоянно сквернословят и унижают людей,

Многие не верующие делают тоже самое, но я не делаю вывод что все неверующие таковы.
avatar

Lira

  • 8 октября 2012, 23:31
+
0
По-моему, я сказала многие…
И верующие, в отличие от неверующих, обязаны помнить и исполнять заповеди, ибо на них зиждется их вера.
avatar

Visson

  • 8 октября 2012, 23:37
+
0
И верующие, в отличие от неверующих, обязаны помнить и исполнять заповеди, ибо на них зиждется их вера.

Основное отличие христианства от прочих религий, это свобода выбора. Личный выбор человека быть с Богом или нет. Нет такого понятия обязан, должен. У него есть знания что есть с Богом, а что без. И какой человек делает выбор, и как он это делает — это вопрос личной ответственности. Смысл заповедей в том что человек САМ с себя спрашивает: Как там у меня с заповедями? Чту ли? Помню? А не кто- то с него или он с кого-то требует их исполнения.
avatar

Lira

  • 8 октября 2012, 23:47
+
0
личный выбор человека быть с Богом или нет

Совершенно верно, так верующий (априори!) — с Богом!
С себя он и должен спрашивать, если уж с Богом...))
И подавать пример неверующим людям в своем благочестии.
avatar

Visson

  • 8 октября 2012, 23:56
+
0
И подавать пример неверующим людям в своем благочестии.

Правильно, но понятия греха никуда не денешь(. А переделывать кого-то… если Вас это волнует, проще самой уверовать) и подавать пример.
avatar

Lira

  • 9 октября 2012, 00:00
+
0
верующий (априори!) — с Богом!

Увы не всегда(, и отпадения от веры, и сомнения, и уныние… через тернии и испытания идет человек ко Христу, даже верующий и уповающий на Бога не застрахован от падений.
avatar

Lira

  • 9 октября 2012, 00:04
+
0
Ну, не знаю...(((
Если я считаю что-то важным и нужным, каждый день контролирую и спрашиваю с себя.
avatar

Visson

  • 9 октября 2012, 00:12
+
0
Все почему то хотят видеть в верующих святых. И никогда не задумываются, что это обычные люди и они подвержены людским порокам. Только для верующего Нагорная проповедь как маяк. Даже если упал, ты знаешь куда идти. Есть путеводная звезда к которой надо стремится. И уж кто каким путем к ней идет, через какие ухабы и колдобины его переворачивает знает только он сам и Господь Бог.
avatar

Lira

  • 9 октября 2012, 00:13
+
0
Так я и сказала, что верю в светский этикет, стараюсь его соблюдать.
А пример, как его подавать?
Я живу с соответствии со своим опытом, знаниями и пониманием.
Не уверена, что всем я покажусь примером. :)
avatar

Visson

  • 9 октября 2012, 00:08
+
0
верю в светский этикет, стараюсь его соблюдать

Вторую часть предложения и я стараюсь соблюдать. Но опять же «стараюсь». Не могу же я сказать я эталон по части этикета.
avatar

Lira

  • 9 октября 2012, 00:20
+
0
Никто ничего не предъявляет верующим, это их право жить по своему усмотрению.
Единственная просьба: не обращать всеми доступными способами в свою веру.
Пусть каждый САМ пройдет этот путь по зову сердца.
А может и… не пройдет, личное дело каждого.
avatar

Visson

  • 9 октября 2012, 00:29
+
0
не обращать всеми доступными способами в свою веру.

Мыло да мочало), ну покажите мне того кто это делает, Вот реального попа который вас обращает и к Вам лезет. Нет таких. И по школам священники не разгуливают, и по институтам, По ТВ нет христианских передач, центральные и местные сми не печатают проповеди. Или я чего-то не знаю, ну познакомьте меня с такими священнослужителями. А все остальные могут Вас обратить во что угодно, только не в православие.
avatar

Lira

  • 9 октября 2012, 00:44
+
0
Видимо, ТВ Вы редко смотрите, там полно религиозных передач, например, «Час пастыря».
В школе тоже дебатируется вопрос о предметах религиозного воспитания.
Вокруг всё больше людей, называющих себя верующими, но ведущими распущенный образ жизни.
Короче, слишком много разговоров на эту тему..., а вера интимна.
avatar

Visson

  • 9 октября 2012, 00:55
+
0
там полно религиозных передач
а назвали только одну.
дебатируется вопрос о предметах религиозного воспитани

Дебатировать в демократическом государстве можно на любые темы.

всё
всё больше людей, называющих себя верующим

Это личное дело каждого кем себя называть.
слишком много разговоров на эту тему...,

Согласна), одни бла бла а
avatar

Lira

  • 9 октября 2012, 01:01
+
0
Алес), я спать.
avatar

Lira

  • 9 октября 2012, 01:02
+
0
+100500!!!
avatar

iBolit-TLT

  • 8 октября 2012, 23:09
+
-1
avatar

angry_hungry

  • 8 октября 2012, 22:00
+
0
...30 декабря 2006 — Министр образования РФ и науки Андрей Фурсенко в прямом эфире, отвечая на вопрос одного из слушателей радиостанции «Эхо Москвы», заявил, что помимо теории Дарвина в школьные учебники следует включать разные теории происхождения жизни, школьников следует знакомить «с самыми разными идеями», «есть факты, которые не укладываются в эту теорию. Есть факты, которые сегодня вообще, с точки зрения… существующих представлений, плохо могут быть объяснены. Ну, начнем с теории Большого взрыва. Что это было такое, и что было до него, в принципе, понять невозможно», поэтому «должны в школьных учебниках давать современные представления… основанные на фактах, и должны указываться моменты, которые сегодня, с точки зрения имеющихся научных и общечеловеческих представлений трудно объяснимы». Но «при этом неправильно строить такие курсы, основанные… на вере. Это не имеет значения, во что верит человек — в то, что Бог есть, или в то, что Бога нет. Ни то, ни другое, наверное, в таком… утрированном виде не правильно». «Я считал бы правильным, чтобы любые курсы, любые системы обучения… базировались… в максимальной степени на фактах и на объяснимых и проверяемых вещах»…
Стырено из википедии Дело Шрайбер
avatar

KirTLT

  • 8 октября 2012, 22:39
+
0
Что это было такое


Как версия ядерный взрыв наоборот по формуле описанной Энштейном E=mc^2. В случае ядерного взрыва теряем массу получаем энергию, в случае т.н. «большого взрыва» потеряли энергию получили массу т.е. вещество из которого и состоит вселенная.

и что было до него, в принципе


Как версия еще одна вселенная, а наша очередной цикл перехода из энергии в массу. То что через сколько то миллиардов лет энергия закончится все звезды погаснут и будет существовать только огромная масса сжимающаяся под воздействием сил гравитации разрушающая внутри себя все атомы т.е. вещество — наверняка. Частично эти процессы уже сейчас идут, в центре большинства галактик включая наш «млечный путь», находятся сверх большие черные дыры которые медленно, но верно пожирают окружающее их вещество, уже доказано.
avatar

Bot-a-nik

  • 8 октября 2012, 23:03
+
0
Пять доказательств бытия Божия от Фомы Аквинского:
1. Доказательство от движения, называемое в настоящее время кинетическим доказательством, исходит из того, что вещи находятся в движении, а все движущееся приводится в движение чем-то другим, ибо движение это соединение материи с формой. Если бы какое-то бытие, приводящее нечто в движение, само было приведено в движение, то это было бы совершено чем-то другим, а это другое в свою очередь приводилось в движение третьим и так далее. Однако цепь двигателей не может быть бесконечной, ибо в таком случае не было бы первого «двигателя», а следовательно, и второго, и последующих, и вообще не было бы движения. Поэтому, делает вывод Фома, мы должны дойти до первой причины движения, которая никем не движется и которая все движет. Такой причиной должна быть чистая форма, чистый акт, которым является бог, находящийся за пределами мира.
2. Доказательство от производящей причины, гласит, что в материальном мире существует определенный причинный порядок, берущий свое начало от первой причины, то есть бога. Фома считает, что невозможно, чтобы нечто было собственной производящей причиной, поскольку оно существовало бы раньше себя, а это нелепо. Если в цепи производящих причин не признать абсолютно первую причину, то тогда не появятся и средние и последние причины, и, наоборот, если в поисках причин мы уйдем в бесконечность, то не обнаружим первой производящей причины. «Следовательно, — пишет Аквинский в „Теологической сумме“, — необходимо положить некоторую первичную производящую причину, каковую все именуют богом».
3. Доказательство от необходимости и случайности исходит из того, что в природе и обществе существуют единичные вещи, которые возникают и уничтожаются или могут существовать либо не существовать. Другими словами, эти вещи не являются чем-то необходимым, а, следовательно, имеют случайный характер. Невозможно представить, по мнению Фомы, чтобы подобного рода вещи существовали всегда, ибо то, что может существовать временами, реально не существует. Отсюда также следует, что если любые вещи могут не существовать, то некогда они не существовали в природе, а если так, то невозможно, чтобы они возникли сами собой. «Поэтому необходимо положить некую необходимую сущность, — пишет Фома, — необходимую самое по себе, не имеющую внешней причины своей необходимости всех иных; по общему мнению, это есть бог».
4. Доказательство от степени совершенства исходит из предпосылки, что в вещах проявляются различные степени совершенства в форме бытия и благородства, добра и красоты. По мнению Аквината, о различных степенях совершенства можно говорить лишь по сравнению с чем-то наиболее совершенным. Следовательно, должно существовать нечто самое истинное и самое благородное, самое лучшее и самое высокое или нечто обладающее наивысшей степенью бытия. «Отсюда следует, — пишет Фома, — что есть некоторая сущность, являющаяся для всех сущностей причиной блага и всяческого совершенства; и ее мы именуем богом».
5. Доказательство от божественного руководства миром исходит из того, что в мире как разумных, так и неразумных существ, а также в вещах и явлениях наблюдается целесообразность деятельности и поведения. Фома считает, что это происходит не случайно, и кто-то должен целенаправленно руководить миром. «Следовательно, есть разумное существо, полагающее цель для всего, что происходит в природе, и его мы именуем богом»- писал Аквинский.
avatar

KirTLT

  • 8 октября 2012, 23:20
+
0
1. Доказательство от движения,


Как то еще можно было бы рассматривать до квантовой механики, но теперь то мы знаем что вещество и энергия могут переходить в друг друга при этом ничего ни куда не исчезает. Остальное вообще далеко от науке и можно считать философскими постулатами или допущениями.
avatar

Bot-a-nik

  • 8 октября 2012, 23:29
+
0
Кот Шрёдингера
avatar

KirTLT

  • 8 октября 2012, 23:34
+
+5
Не хотел писать в эту тему. Но просто не надо хотя бы лгать.
Платить обязательную десятину это ветхозаветное требование.
Христианское требование заключается в плате по возможности.
И если есть вопросы по этой теме, то не проще ли подойти и поинтересоваться у священника? Я уже писал об этом.
Спорьте дальше. Но лгать не надо.
avatar

mihail

  • 8 октября 2012, 22:08
+
0
Спасибо Михаил, пока цитату искала… уже ответили.
avatar

Lira

  • 8 октября 2012, 22:10
+
0
… буквально на днях после воскресной литургии ко мне подошла шестнадцатилетняя девочка и сказала, что не верит в Бога и вообще против Церкви. На вопрос, что такое Церковь, она ответить не смогла. Священное Писание не читала, не знает ни одной молитвы, чем занимается Церковь, тоже не знает и узнавать не хочет. «Зачем же ты пришла?», — удивился я. (из интервью с протоиереем Димитрием Смирновым )
avatar

Lira

  • 8 октября 2012, 22:12
+
0
Я посоветовал ей почитать толкование на Евангелие от Марка протоиерея Алексия Уминского – он просто пишет и доступно.(http://www.pravmir.ru/audio-protoierej-aleksij-uminskij/)
avatar

Lira

  • 8 октября 2012, 23:24
+
-1
Не хотел писать в эту тему. Но просто не надо хотя бы лгать.
Платить обязательную десятину это ветхозаветное требование.


А о какой правде в этом аспекте может речь идти в принципе? Ветхий завет — сборник еврейских сказок и легенд причем не оригинальных, а собранных со множества народностей живших в ту пору. Да компиляция особенно для своего времени в итоге получилась не плоха, но каким боком тут слово «правда» уместно как таковое? Почему все адекватно воспринимают сказки и легенды других народов именно как сказки и легенды, а этот еврейский сборник вдруг «правдой» оказался?
avatar

Bot-a-nik

  • 8 октября 2012, 22:29
+
+3
Правда у каждого своя. Истина, на которую уповает каждый верующий, только у Бога. Мне как-то стыдно объяснять элементарные вещи.
Ветхий завет канонизирован неотрывно от Нового. Очевидно, поэтому и считается догматом.
А по поводу сказок, то это опять же вопрос вольного толкования. Можно сказать, что это переложение с шумерских сказок, а можно сказать, что шумерские сказки — переложение с еврейских. А что было раньше? Ты же не жил в то время. Руководствуешься в этом вопросе исключительно светским учебником истории. А это такой же атеистический догмат :)
avatar

mihail

  • 8 октября 2012, 22:49
+
0
Истина, на которую уповает каждый верующий, только у Бога.


Да ладно, истина — вполне себе философское понятие, которому присущ основной ее критерий — проверяемость. В факт существования ветхозаветного бога на столько же проверяем как и факт существования циклопа в древнегреческой мифологии. Вот и
Мне как-то стыдно объяснять элементарные вещи.

:))
avatar

Bot-a-nik

  • 8 октября 2012, 23:15
+
0
истина — вполне себе философское понятие, которому присущ основной ее критерий — проверяемость

Как-то тоже об этом подумалось...))
avatar

Visson

  • 8 октября 2012, 23:19
+
0
истина — вполне себе философское понятие, которому присущ основной ее критерий — проверяемость.

Лекторович был пьяный в момент ДТП?
Где тут момент истины и в чем ее проверяемость?
Насколько ты лично можешь определить, раскаивается ли сейчас он в своем поступке?
А его мама?
Ты можешь ответить на эти вопросы со 100% точностью истины?
И каков критерий проверяемости?

Ну, это так для примера.
avatar

mihail

  • 8 октября 2012, 23:29
+
0
Миш, давно известный постулат:
«Пить надо меньше!», а за рулем, вообще, не пить.:)
avatar

Visson

  • 8 октября 2012, 23:41
+
0
И каков критерий проверяемости?


В данном случае тест на алкоголь как объективное доказательство или свидетельские показания как субъективное. То что эти критерии в данном конкретном случае при данных конкретных обстоятельствах недоступны это ни как не означает что они не доступны в принципе. Но речь то я не об этом веду, а о том что любой сказочный и мифический персонаж из той эпохи должен вроде бы находится в равных условиях, но один почему то оказался равнее других, у него видимо пиарщики получше и заказчики покруче во власти были :) Почему авраамические — монотеистические религии в итоге взяли вверх над политеистическими из вполне прозаических и утилитарных соображений неужели и это «в сотый раз» объяснять нужно?
avatar

Bot-a-nik

  • 8 октября 2012, 23:45
+
0
Ты не ответил на вопрос о критериях.
А знаешь ли ты, что мама мальчика, которого обвинили во взрыве автобуса, каждый Божий день ходила в церковь? Зачем? По своей глупости, наверное, да? Вам же это просто не понятно.

Почему Ветхий завет канонизирован раньше — это элементарно.
Вся история мира построена в 17 веке на библейской истории. Исходя из 7000 лет творения к тому времени. Все рукописи подогнаны под эту версию. О шумерах в то время вообще никто не знал. О них узнали в 19 веке.
avatar

mihail

  • 9 октября 2012, 00:00
+
0
Ты не ответил на вопрос о критериях.


Как это не ответил, а это:

В данном случае тест на алкоголь как объективное доказательство или свидетельские показания как субъективное. То что эти критерии в данном конкретном случае при данных конкретных обстоятельствах недоступны это ни как не означает что они не доступны в принципе.


Может чего не ясно, я готов пояснить.

А знаешь ли ты, что мама мальчика, которого обвинили во взрыве автобуса, каждый Божий день ходила в церковь? Зачем? По своей глупости, наверное, да? Вам же это просто не понятно


Собственно почему в аспекте темы мы это должны понимать и обсуждать в принципе? Можно как то от центральной линии в сторону не уходить?

Почему Ветхий завет канонизирован раньше — это элементарно.


Опять же, я не этот вопрос обсуждаю, терки внутри авраамистических религий вещь интересная и увлекательная, но уводит от сути темы. Можно не отвлекаться и пояснить чем конкретно и почему ветхозаветный бог в то время оказался лучше его конкурентов?

Вся история мира построена в 17 веке на библейской истории.


И опять же не совсем в тему, уже задолго до 17-го века де-факто с политеистическими религиями было покончено. А почему покончено вот вопрос, твоя версия?

avatar

Bot-a-nik

  • 9 октября 2012, 00:23
+
+1
1. Потому что я не понял твою мысль. Даже если человек был пьяный, может ли он сейчас раскаиваться в самом своем поступке, но не желая сидеть лишний срок (а это элементарное желание спасти себя, в этом нет греха, этим занимается практически каждый, чтобы осуждать), просто пытаться помочь выгородить себя юридически? При этом, помочь пострадавшей семье материально?
Церковь и общество может оценивать этот момент с разных позиций.
2 Потому что почему то от правильных журналистов-атеистов она бегом бегала. И не было у ней желания с такими умнейшими людьми общаться. А вот в глупую церковь шла. В чем объяснение? Церковь ведь зло? Почему в трудный для себя момент умным атеистам не верила? Наверное, дать ей они ничего не могли от своего большого ума.
3 Почему было покончено с политеистическими религиями и в какое именно время, я готов поговорить. Это очень интересно. Но не в интернете. А так, любой может и сам подумать, исходя из теории эволюции, почему так могло произойти :)
avatar

mihail

  • 9 октября 2012, 00:40
+
0
1. Потому что я не понял твою мысль. Даже если человек был пьяный, может ли он сейчас раскаиваться в самом своем поступке,


Это вопрос воспитания и совести конкретного Лекторовича. Ухожу из обсуждения, т.к. нам разные аспекты веры и религии интересны.
avatar

Bot-a-nik

  • 9 октября 2012, 00:45
+
0
Вера и религия — это в том числе воспитание и совесть. Ты бы как на его месте поступил?
avatar

mihail

  • 9 октября 2012, 00:59
+
0
Вера и религия — это в том числе воспитание и совесть. Ты бы как на его месте поступил?


Хорошо отвечу, с допущением что вопрос носит не конкретный (по скольку по совокупности причин я не мог на его месте оказаться), а абстрактный характер. Во-первых по крупному в своей взрослой жизни я не вру и за свои косяки отвечаю. Во-вторых, за те косяки где я по крупному врал в детстве и отмазался мне стыдно до сих пор.
Что касается религии и веры, но тут уже извини, буду конкретен, процедуры покаяния и прощения именно в христианских религиях снимают ответственность пред кающимся здесь на земле (прочти 10 раз отче наш не в счёт), тем самым как бы подталкивая грешить дальше. «Семь бед один ответ» и «Не согрешишь — не покаешься». примитивно, но довольно точно характеризуют мотив этих циклов грехопадения и последующего покаяния. Приплюсуем, что мы уже фактом своего рождения грешны. Приплюсуем материальный откуп, начиная от средневековых индульгенций до современных колоколов «от братвы», то удобренная оправдательная почва для совершения нехороших поступков — налицо. Но это еще не все, другой не менее важный аспект, а кто там на верху, кто верховный судья — так сказать квинтэссенция справедливости? А на верху самый крутой беспредельщик всех времен и народов, по сравнению с которым все земные беспредельщики включая Гитлера и Чикатило просто нашкодившие пацаны. И мотив то у него какой низменный -гордыня (кстати по этой же религии — один из семи смертных грехов): «Ах ептыть!!! Ну раз Вы не верите в мое существование, так сдохните все!!!» включая тех кто просто по физиологическим — медицинским причинам ни во что верить не может. Вот такие они жестокие, абсолютно несправедливые и главное опасные в обсуждаемом ключе эти еврейские сказочки — побасенки.

PS: 2-х летний внук пугал бабушку ходя за ней целый день по пятам, заглядывая в глаза, повторяющейся фразой: «Молись и кайся, молись и кайся». Позже к вечеру выяснилось, что он ее просил поставить кассету «Малыш и Карлсон».
avatar

Bot-a-nik

  • 9 октября 2012, 07:23
+
0
Плюс Мише!
avatar

Ivanka

  • 8 октября 2012, 23:06
+
+1
Корона на ушах, кажется, уже официальный диагноз
avatar

Freeway

  • 8 октября 2012, 23:20
+
-2
Извиняюсь за дубль, текст в веревку вытянулся.

Вера и религия — это в том числе воспитание и совесть. Ты бы как на его месте поступил?


Хорошо отвечу, с допущением что вопрос носит не конкретный (по скольку по совокупности причин я не мог на его месте оказаться), а абстрактный характер. Во-первых по крупному в своей взрослой жизни я не вру и за свои косяки отвечаю. Во-вторых, за те косяки где я по крупному врал в детстве и отмазался мне стыдно до сих пор.
Что касается религии и веры, но тут уже извини, буду конкретен, процедуры покаяния и прощения именно в христианских религиях снимают ответственность пред кающимся здесь на земле (прочти 10 раз отче наш не в счёт), тем самым как бы подталкивая грешить дальше. «Семь бед один ответ» и «Не согрешишь — не покаешься». примитивно, но довольно точно характеризуют мотив этих циклов грехопадения и последующего покаяния. Приплюсуем, что мы уже фактом своего рождения грешны. Приплюсуем материальный откуп, начиная от средневековых индульгенций до современных колоколов «от братвы», то удобренная оправдательная почва для совершения нехороших поступков — налицо. Но это еще не все, другой не менее важный аспект, а кто там на верху, кто верховный судья — так сказать квинтэссенция справедливости? А на верху самый крутой беспредельщик всех времен и народов, по сравнению с которым все земные беспредельщики включая Гитлера и Чикатило просто нашкодившие пацаны. И мотив то у него какой низменный -гордыня (кстати по этой же религии — один из семи смертных грехов): «Ах ептыть!!! Ну раз Вы не верите в мое существование, так сдохните все!!!» включая тех кто просто по физиологическим — медицинским причинам ни во что верить не может. Вот такие они жестокие, абсолютно несправедливые и главное опасные в обсуждаемом ключе эти еврейские сказочки — побасенки.

PS: 2-х летний внук пугал бабушку ходя за ней целый день по пятам, заглядывая в глаза, повторяющейся фразой: «Молись и кайся, молись и кайся». Позже к вечеру выяснилось, что он ее просил поставить кассету «Малыш и Карлсон».
avatar

Bot-a-nik

  • 9 октября 2012, 07:28
+
0
Думаю существует какое то соглашение внутри православной церкви по которому нас стремятся оставить на низком уровне.Другими словами делають дураками со свечами в руках.Ни есть ли это самый простой способ управления — одурачивание слепой верой не раскрывая секретов интеллектуального познания Бога? И тут не лишним будет упомянуть чьим производным является христианская церковь.
avatar

woken

  • 9 октября 2012, 08:05
+
0
Ну раз Вы не верите в мое существование, так сдохните все!!

Не надо желаемое выдавать за действительное. У Вас очень странное толкование веры и сплошное передергивание фактов. Я построчно вашу ахинею разбирать не буду. Но хотя бы на скопированную мной фразу приведите оригинал?
Всего одна книга Вам в помощь — Библия.

Пользоваться всеобщей безграмотностью в вопросах веры и откровенно лгать, говоря при этом
за те косяки где я по крупному врал в детстве и отмазался мне стыдно до сих пор.
, может либо законченный циник, либо не грамотный в этом вопросе человек. Надеюсь в Вашем случае — это второе.
avatar

Lira

  • 9 октября 2012, 10:39
+
-2
Но хотя бы на скопированную мной фразу приведите оригинал?


История про всемирный потоп, оригинал найдете сами.
avatar

Bot-a-nik

  • 9 октября 2012, 10:55
+
0
История про всемирный потоп, оригинал найдете сами.

Еще раз повторю — это все лишь Ваша странная трактовка. Нет там таких слов.
avatar

Lira

  • 9 октября 2012, 11:08
+
0
А теперь о потопе с современной точки зрения (если уж Вы его как пример тотальной гибели людей приводите).
«Например, Библия повествует о Всемирном потопе (который тоже был своего рода чудом). Действительно, подобные рассказы мы находим у многих народов древности, но геологи категорически не согласны: не было такого, чтобы на памяти человечества вся территория земного шара была бы покрыта водой. А кроме того, невозможно представить, чтобы Ной мог взять с собой на ковчег абсолютно всех представителей животного мира: для этого ему пришлось бы совершить экспедицию по всем континентам, собрать миллионы видов, а затем разместить их на ковчеге, а заодно и пропитание для всех них. Да они бы просто туда не влезли!
Здесь наиболее убедительным объяснением мне представляется такой вариант. Выражение «всемирный потоп» может быть преувеличением. Человек тех времен знал лишь ближний круг земель. Например, когда много позже случилась локальная катастрофа и погибли города Содом и Гоморра, то бежавшие из Содома дочери Лота решили, будто погибло все человечество, кроме их семьи (Быт. 19: 31). Их мир был достаточно маленьким, он не превосходил границы их родной округи.
Вообще, слова «весь» и «все» часто употребляются в значении «много». Это так и в нашей повседневной речи («все деньги тратит на выпивку», «весь день играла в куклы»), и в Библии».(с)
(Так что если вы взяли пример потопа, чтоб показать одномоментное уничтожения человечества, то и тут Вы не правы)
avatar

Lira

  • 9 октября 2012, 11:17
+
-2
Ваша странная трактовка. Нет там таких слов.


Естественно это моя трактовка и там 100% таких слов нет. Это моя трактовка отражающая современным уличным языком суть позиции и акт экзекуции ветхозаветным богом в этой конкретной истории. Если Вас уличный язык, использованный мной для эмоционального усиления эффекта покоробил, то прошу прощения. Ну а по сути какие возражения остались?
avatar

Bot-a-nik

  • 9 октября 2012, 11:23
+
0
Это моя трактовка отражающая современным уличным языком суть позиции

Возражения не в том что уличным языком), а что сути не отражает.
avatar

Lira

  • 9 октября 2012, 11:36
+
-2
а что сути не отражает.


Конкретизируйте пожалуйста. И заодно ответьте на вопрос с современных чисто гуманистических соображений что большее зло, один акт всемирного потопа сотворенного богом или вся деятельность сатаны? Желательно с пояснениями.
avatar

Bot-a-nik

  • 9 октября 2012, 11:42
+
0
ответьте на вопрос с современных чисто гуманистических соображений

Я в принципе из этих соображений ответить не могу, потому что руководствуюсь совершенно иными).
Пример: Я не могу как некоторые гуманисты оправдать эвтаназию или аборт. А вы просите меня сделать примерно это или хотя бы допустить степень возможности этого. Т.е. найти оправдания вещам которые для меня не могут быть приемлемыми. (деятельность сатаны в вашей версии)
avatar

Lira

  • 9 октября 2012, 12:03
+
0
Я в принципе из этих соображений ответить не могу, потому что руководствуюсь совершенно иными).
Пример: Я не могу как некоторые гуманисты оправдать эвтаназию или аборт.


У как все запущенно то, даже прав человека от принципа гуманизма не отличаем
в центре которого находится идея человека как высшей ценности

Причем тут эвтаназия, причем тут аборты? Ну каша же у Вас в голове.
avatar

Bot-a-nik

  • 9 октября 2012, 12:28
+
0
Ну каша же у Вас в голове.

Может каша может компот, но и Вы валите все в кучу. Аборты как и эвтаназия приведены в пример как категории по которым со мной бесполезно спорить и что то доказывать в их правильности.(если Вы этого не поняли.)Так и с вашем предложением найти умаления в действиях Бога и оправдание или гуманность Сатаны. Я просто не смогу этого сделать.
Это будет бессмысленный ответ, потому что я доже в качестве предположения не хочу это обсуждать.
avatar

Lira

  • 9 октября 2012, 12:55
+
-1
трюк — выдумать проблему и навязать ее оппоненту, что это якобы от него исходит. А по Сатане ниже отвечу т.к. совсем узко становится.
avatar

Bot-a-nik

  • 9 октября 2012, 13:15
+
-1
трюк —


Речь об эвтаназии и абортах идет. Вам как манипулятору 5 баллов. (Начало сообщения обрезал нечаянно поясняю о чем речь выше шла).
avatar

Bot-a-nik

  • 9 октября 2012, 13:20
+
0
Я Вас попросила привести пример где говорится об истреблении всех кто не верит в Бога (по Вашей версии), Вы привели в пример потоп. Я уже привела цитату, что это было локальное бедствие. Не затронувшее к примеру Африку, Австралию, Америку и т.п. Вы же не будете отрицать что там не все поголовно уверовали во Христа.
avatar

Lira

  • 9 октября 2012, 11:42
+
0
Я уже привела цитату, что это было локальное бедствие. Не затронувшее к примеру Африку, Австралию, Америку и т.п.

Только потому не затронувшая, что люди, сочинявшие библию, еще были не в курсе, что за пределами Ближнего Востока есть что-то. :)
avatar

angry_hungry

  • 9 октября 2012, 11:44
+
0
Только потому не затронувшая, что люди, сочинявшие библию, еще были не в курсе, что за пределами Ближнего Востока есть что-то. :)

Вполне это допускаю.
avatar

Lira

  • 9 октября 2012, 11:52
+
0
Они описывали произошедшее с ними. А в те времена знали лишь круг ближних земель. И крушение их мира воспринималось как крушение всего мира.
avatar

Lira

  • 9 октября 2012, 11:53
+
-1
Я уже привела цитату, что это было локальное бедствие. Не затронувшее к примеру Африку, Австралию, Америку и т.п.


Э нет так не пойдет, мы же не реальные события обсуждаем, а то как нам преподносится деятельность мифического персонажа, давайте и останемся в рамках первоисточника.
avatar

Bot-a-nik

  • 9 октября 2012, 11:48
+
-1
Так что Ваш посыл что Господь уничтожает всех неуверовавших в него в него уже неверен.
У меня нет особого желания вести с Вами богословскую дискуссию, по причине Вашего незнания предмета.
Я просто указала Вам на неверность Вашей трактовки в одном конкретном утверждении. А неправильное толкование у Вас в каждой фразе. Не вижу смысла Вас образовывать или разубеждать в Ваших убеждениях.
Просто чтоб другие не велись на подобную демагогию не подкрепленную реальными текстами или историческими фактами решила прокомментировать.
avatar

Lira

  • 9 октября 2012, 11:50
+
-1
Я просто указала Вам на неверность Вашей трактовки в одном конкретном утверждении


Сославшись на то что Австралию не топило? Офигеть!!! Вас где так передергивать и манипулировать фактами научили??? Или Вы всех тут нас за дураков держите и считаете что мы не в курсе что реально ни какого всемирного потопа не было?
avatar

Bot-a-nik

  • 9 октября 2012, 11:56
+
0
Сославшись на то

Что нигде нет упоминания о тотальной гибели людей или же прямой ссылке к словам Господа о том что не верящие в него достойны смерти. Это Вы нас за дураков держите.
avatar

Lira

  • 9 октября 2012, 12:07
+
0
Для некоторых (их принято называть «фундаменталистами», и зародилось это движение в протестантизме) любое слово Библии есть истина в буквальном смысле слова. Если говорится, что Бог создал мир за шесть дней, значит, надо понимать этот срок как шесть промежутков по 24 часа. Я к протестантам никакого отношения не имею и утверждать как Вы что раз написано «всемирный потоп» так и надо понимать не могу.
avatar

Lira

  • 9 октября 2012, 12:15
+
-2
Что нигде нет упоминания о тотальной гибели людей или же прямой ссылке к словам Господа о том что не верящие в него достойны смерти


Бог уничтожил всех кроме семьи Ноя и взятых на борт животных, потому что остальные сотворенные им твари якобы погрязли в грехе, включая грудных младенцев, умалишенных и животных. Что по сути не так?
avatar

Bot-a-nik

  • 9 октября 2012, 12:22
+
-2
Просто чтоб другие не велись на подобную демагогию не подкрепленную реальными текстами или историческими фактами

А Вы, собственно, КТО, чтобы диктовать своё понимание предмета широким народным массам?
Вы имеете богословское образование?
Откуда такая гордыня и высокомерное всезнайство у верующего человека? :)
avatar

Visson

  • 9 октября 2012, 12:16
+
0
А я и не диктую). Я попросила привести пример из Библии человека который трактует именно это. А в ответ услышала предложение самой поискать и самой объяснить. Что собственно я и делаю)
avatar

Lira

  • 9 октября 2012, 12:20
+
+1
Откуда такая гордыня и высокомерное всезнайство

Я разве унижала оппонента? Или где-то обмолвилась что знаю все на свете? Просто есть вещи которые я знаю и я о них говорю.
avatar

Lira

  • 9 октября 2012, 12:22
+
-3
Просто есть вещи которые я знаю и я о них говорю

Это Вам кажется, что ВЫ их знаете!:)
А Ваш оппонент (и не один!) сообщает другую точку зрения, тоже считая её правильной.
Дискуссия без диктата подразумевает только сообщение своего видения, без фраз типа «Я просто указала Вам...»

Интересны дискуссии при обоюдном уважении точек зрения оппонента, без агрессии и назидания.:)

avatar

Visson

  • 9 октября 2012, 12:35
+
+2
сообщает другую точку зрения,

Даже не знаю как Вам уж и объяснить, нельзя сообщить другую точку зрения не прочитав Библию. Человек говорит расхожими фразами не покрепляя их ни чем. Это как мы с Вами будем спорить о книге или фильмы которыя я читала, смотрела. А вы только рецензию на них в сми прочитали. Нет тут трактовки — это неверная подача материала и все. Это протестанты с католиками или православные с протестантами могут утверждать что их толковании Библии правильно, а здесь нет этого. А вы упираетесь не желая видеть очевидные вещи. Ну не могу я сказать что 2х2 будет 5, потому что это не так. Осилите Библию будем спорить, а так смысла не вижу.
avatar

Lira

  • 9 октября 2012, 12:44
+
-2
Договорились, я тоже не вижу смысла в общении с высокомерно-упертым человеком. :)
avatar

Visson

  • 9 октября 2012, 13:01
+
0
Виссон, Виссон…
avatar

Santa

  • 9 октября 2012, 13:04
+
0
по совокупности причин я не мог на его месте оказаться

Знаешь, я ожидал именно такой ответ. Это типичный ответ атеиста, ставящего себя выше Бога: со мной такого никогда не будет.
А фактически ты процитировал Лекторовича до ДТП :)
avatar

mihail

  • 9 октября 2012, 17:39
+
-1
Знаешь, я ожидал именно такой ответ. Это типичный ответ атеиста, ставящего себя выше Бога


Т.е.как совокупность причин: медицинские противопоказания, физическое отсутствие прав и автомобиля, многолетняя практика контролировать себя даже будучи в состоянии алкогольного опьянения, в расчет тобой не берутся?
avatar

Bot-a-nik

  • 9 октября 2012, 17:46
+
+1
Да не мной они берутся. Я тоже на машине не катаюсь. Но я просил представить ситуацию на себе. Я вот могу представить. И не могу точно знать, как бы я поступил. И на сколько бы мне было важно в этом случае мнение людей, не имеющих отношения к делу. Прощения у Бога и у жертв я бы просил, конечно.

Ладно, я не собираюсь проповедями заниматься. Просто не хотелось бы вранье читать в теме насчет десятины. Ни разу не видел, чтобы РПЦ занималось якобы своим навязыванием. Ни разу. Навязчивое навязывание людям антиРПЦ вижу ежедневно. Отвращение уже вызывает. Как любое навязчивое сектантство. А так времени нет и устал я немного. Выхожу из темы.
avatar

mihail

  • 9 октября 2012, 18:06
+
-2
Я вот могу представить.


А я нет, поскольку для меня она равноценна умышленному убийству.

Ни разу не видел, чтобы РПЦ занималось якобы своим навязыванием.


Да ладно? А как же Всеволод Чаплин с дресскодом? Первое что на память пришло, а инициатива «идти в школы» для меня это навязывание, для тебя возможно нет.
avatar

Bot-a-nik

  • 9 октября 2012, 18:16
+
0
Нет, меня не напрягает.
Как говорит Сил, не вижу в этом ничего дурного. Пользы больше.
avatar

mihail

  • 9 октября 2012, 18:29
+
-2
Нет, меня не напрягает.


А меня напрягает поскольку мое мировоззрение расходится с религиозным, и категорически отказываюсь что бы оно преподавалось моим детям и не желаю что бы преподавалось чужим, дабы мой ребенок вопреки новой всеобщей моде оказался в классе «белой вороной» (если кто хочет то вэлком ту религиозные УЗ) как мне быть?
avatar

Bot-a-nik

  • 9 октября 2012, 18:36
+
0
Ну а почему тебя не напрягает, что твой ребенок учит историю, которая изначально создана на библейской хронологии? Просто сейчас об этом не написано в учебниках, но это так.
Это ведь неправда, с твоей точки зрения? Библия — это сказки. Значит и история, созданная на ее концепции — сказки.

avatar

mihail

  • 9 октября 2012, 18:46
+
-2
изначально создана на библейской хронологии


Вот хронология меня вполне устраивает, чисто ради удобства, если вести летоис числение от «большого взрыва» так это в районе 13,75 млрд. лет назад тому назад, и тут не то что с точностью до дня, а и сотни веков не посчитаешь, но живем то мы совсем другими интервалами времени. В куда более точных науках принято считать что электрический ток по проводу течет от плюса к минусу, а на самом деле все наоборот. Но всех это устраивает с точки зрения расчетов, и все об этом знают.
avatar

Bot-a-nik

  • 9 октября 2012, 18:55
+
-2
оно преподавалось моим детям


С учетом того что дитё принудительно в бессознательном возрасте крещено матерью и задает ей по этому поводу нелицеприятные вопросы, наше мировоззрение совпадает, и зная свой характер переданный по наследству чую на уроках «закона божия» огребет по самое не балуй. Нафиг оно нам это надо? Однаэжды оказаться на месте Лекторовича и найти в этом покаяние и утешение? Так лучше я его научу контролировать себя и отвечать здесь на земле, а не там на небе «пред богом» за свои поступки. В чем я не прав?
avatar

Bot-a-nik

  • 9 октября 2012, 18:47
+
+4
Ты не неправ. Ты просто сейчас цитируешь раннего Лекторовича, исходя из того, что ты выше Бога потому что все предусмотришь заранее :)

Не нужна тебе церковь — не ходи. Не хочешь на уроки (которых и нет) — не ходи. Вы как 10-летние дети, которые только что узнали что-то новое и спешат этим не только поделиться, но и навязать другим. Своей ежедневной писаниной.
Вы сами не видите, что ваши пустые открытия на весь город это 10-15 человекам интересны? :)

avatar

mihail

  • 9 октября 2012, 19:04
+
-2
Ты не неправ. Ты просто сейчас цитируешь раннего Лекторовича,


Из детского сада что ль?

исходя из того, что ты выше Бога потому что все предусмотришь заранее


Не все а некоторые вполне конкретные вещи, например я не стану космонавтом, великим ученым, балериной, маньяком и т.д.

Вы сами не видите, что ваши пустые открытия на весь город это 10-15 человекам интересны? :)


Да у меня не было ни одного открытия, были технические решения которые можно было бы запатентовать ибо знаю сейчас они тиражируются. Ты о чём?
А я лично против религиозного оболванивания, даже в некогда религиозных странах типа Испании — это моветон и церковь оттэдова выпинывают, мы что полные дураки что бы на чужих ошибках не учиться?

avatar

Bot-a-nik

  • 9 октября 2012, 19:51
+
0
Очень жаль, что выппинывают. Потому что каталическая церковь создала Испанию. Православная церковь создала Россию.
И вы никак не хотите понять, что даже если вы свергнете церковь, то взамен нее придут не добродушные одиночки-либералы как ты, i-co, Ангри итд. Природа не терпит пустоты, уж даже по вашей теории. Взамен придут либо Троцкие-Ленины — разрушители, маньяки и безумные фанатики по жизни. Либо радикальные мусульмане. По любому и те и другие вас иметь будут по одному, таких гордых. Да троцкисты уже имели.
avatar

mihail

  • 9 октября 2012, 20:06
+
+1
Секретарь заходит к Богу и говорит:
— Господь, к вам пришли атеисты.
— Скажи им, что меня нет.
avatar

i-co

  • 9 октября 2012, 20:11
+
-1
хороший анекдот).
avatar

Lira

  • 9 октября 2012, 20:12
+
+2
Иван, я вырос практически в атеистической семье. Помню, смеялся над бабушкой-соседкой, которая меня очень любила. Над ее иконами. А сейчас понимаю, что она меня искренне любила и переживала. Даже молилась за меня, хоть я и смеялся. И даже по этой причине я считаю, что я сука, недостойная этой бабушки. Чтобы ее осуждать и травить и оскорблять церковь, которую она уважала.
За тобой я вижу в этом посте только оскорбления церкви и верующих. А они тебя чем оскорбили в этой жизни?
avatar

mihail

  • 9 октября 2012, 20:21
+
0
А они тебя чем оскорбили в этой жизни?

+++
avatar

Aspeed

  • 9 октября 2012, 20:23
+
0
Верующих? Миша, о чём ты? Где ты прочитал о верующих вообще?
avatar

i-co

  • 9 октября 2012, 20:24
+
-1
Чтобы ее осуждать и травить и оскорблять церковь, которую она уважала.


А молиться и обряды блюсти она тебя заставляла?
avatar

Bot-a-nik

  • 9 октября 2012, 20:26
+
0
Вернее, хочется понять, на что тут верующие оскорбились, в этом посте?
avatar

i-co

  • 9 октября 2012, 20:27
+
0
на что тут верующие оскорбились, в этом посте?

«Православная церковь творит мрак бесовский».
Для меня это оскорбительно, Иван. Оскорбительно немного. Потому что я понимаю, что ты туда и не ходишь скорее всего. И поэтому, как сегодня обычно принято, пишешь и рассуждаешь о том, чего не знаешь.
avatar

mihail

  • 9 октября 2012, 20:40
+
0
ну то есть ты считаешь, что всё, что происходит вокруг РПЦ в последнее время — норма?
avatar

i-co

  • 9 октября 2012, 20:47
+
0
ну то есть ты считаешь, что всё, что происходит вокруг РПЦ в последнее время — норма?

Вот я в толк не возьму… Почему меня ни грамма не интересует, что творится у едросов или коммунистов? А ведь их, как любую парламентскую партию финансируют из госбюджета. И они что-то там за меня даже якобы решают. А вот безбожников (не атеистов, атеизм все же предполагает некую базу воззрений, а не ТУПОЕ следование моде) очень интересуют дела в организации на которую из ИХ кармана не идет ни копейки, к которой они не имеют никакого отношения, и которая опять же существует отдельно от них?
avatar

Aspeed

  • 9 октября 2012, 20:55
+
0
ЗЫ кстати то, что происходит в РПЦ меня тоже не интересует.
avatar

Aspeed

  • 9 октября 2012, 20:56
+
-1
то, что происходит в РПЦ меня тоже не интересует.


За то их все интерсует :) Вот беда замочныескважины нынче «не той системы»
avatar

Bot-a-nik

  • 9 октября 2012, 20:59
+
0
Очевидно, что вы или не умеете выражать свои мысли. Либо я просто не в курсе, что такого бесовского в РПЦ происходит.
Про часы патриарха я в курсе. Можешь не повторять. С Демидовцевым на похожие темы много беседовал в свое время. Наверное, знаешь его роль в РПЦ в Тольятти. И знаю его отношение к этой проблеме. Независимо от этого человек похоронен по православным канонам.
avatar

mihail

  • 9 октября 2012, 20:59
+
0
да причём тут часы. ты ещё Тёмин пост с карикатурами вспомни. тебе реально кажется, что освобождать от армии носителей рясы — верно? тебе правда кажется, что церковь не участвовала в приговоре над этими дурами в балаклавах? на самом деле считаешь, что популяризация всех граней церкви и вполне реальное её отождествление с руководителями нашей страны не запредельно? тебе самому-то как от законопроекта, который так активно лоббирует церковь? я не пытаюсь передёргивать, и ты не передёргивай, пожалуйста.
avatar

i-co

  • 9 октября 2012, 21:09
+
-1
Помню, смеялся над бабушкой-соседкой, которая меня очень любила.


А у меня теща всю жизнь верующая, мать всю жизнь научный работник и атеист махровый вот в 76 лет покрестилась, обе (да и бывшие тещи тоже, соседку сюда приплюсуй) меня любят и добра желают, но ни кто из них со с религией ко мне не лезет, ну и чё?????
Что без религии любить и желать добра ближнему ни как?
avatar

Bot-a-nik

  • 9 октября 2012, 20:32
+
0
Можно, Ботаник. Я знаю, что ты меня любишь. И я тебя люблю. Просто бабушку я фактически унижал. А она в ответ только улыбалась. Уверен, она знала, что я и сам дойду потом до понимания.
avatar

mihail

  • 9 октября 2012, 21:01
+
-1
Просто бабушку я фактически унижал.


Я нет. В детстве чаще меня унижали, извини твою ситуациюпонять не могу.
avatar

Bot-a-nik

  • 9 октября 2012, 21:06
+
-1
По любому и те и другие вас иметь будут по одному, таких гордых.


Бррр страшно то как да еще и либералом обозвал :) А ты думаешь находясь в рамках православнойрелигии ты себя застраховал? Чем Византийская империя кончила и какой город на месте Константинополя сейчас стоит, в курсе? Еще раз повторю «мы что настолько тупы что бы на чужих ошибках не учиться»?
avatar

Bot-a-nik

  • 9 октября 2012, 20:14
+
+1
что бы на чужих ошибках не учиться»?

Так и я об этом. Византия погрязла в таких же вот дебатах перед своим падением. Я об этом и пытаюсь тебе (и всем) достучаться.
avatar

mihail

  • 9 октября 2012, 21:12
+
0
Миш, я внимательно слежу за топиком, и сейчас ботаник очень прав. Преподавание христианских основ в школах — это такое толстое навязывание, что ой-ой.
avatar

i-co

  • 9 октября 2012, 18:23
+
-1
А фактически ты процитировал Лекторовича до ДТП :)


Это та цитата которая близко к тексту из соцсетей: «летаю 150 по зеленке бухой» ???

ставящего себя выше Бога:


И Выше бога я себя ни где не ставил, ты вроде сам сильно сокрушался по поводу вранья :)
avatar

Bot-a-nik

  • 9 октября 2012, 17:53
+
0
Интимнее вопросов секса — вопросы веры. Это личное дело каждого, но… Когда нравственно-моральные и уже весьма условные барьеры заданные когда-то, сотни лет назад, исчезнут (такие как не убий, не укради и т.п.) и будут заменены либеральносветскоэтическими реверансами, ВЫ! Все вы! взвоете! Так как начнется бред на яву и ежедневная хромота на почве этикетскоэстетских заморочек, постепенно перерождающаяся в дикость. Просто нужно спокойно относится к этим болячкам — корни у них одни и те же…

Кресты могильные повсюду,
Живые богу не нужны,
Морали учат нас иуды,
Законы соблюдать- воры…

Не те люди, не на тех местах, вот и все…
avatar

klimzabralov

  • 9 октября 2012, 08:14
+
0
Очень правильно написано. Никак не могу понять, даже в средние века Русская православная церковь не отличалась особой жестокостью, а уж сейчас вопить про мнимое попрание прав вообще безумно. Не права человека волнуют бесов, там другое.
avatar

robocop

  • 9 октября 2012, 08:23
+
0
РПЦ была возрождена, при чем не без участия спецслужб, к сожалению она уже далека от той организации, что была до ее уничтожения, я умолчу о том, на сколько она далека от церкви Сергея Радонежского, то бишь до Никонского раскола, а уж как она далека от тех взглядов, что были до Никейского собора :))). Факт тот, что мы сегодня имеем дело с искусственным големом, который лишь пытается бездумно мимикрировать обряды и заученно коверкать словообороты, а человеков, которые вдумчиво и от души проповедующих ничтожно мало. Имел честь беседовать с Батюшкой — поразительной глубины был человек, царствие ему небесное, а потом имел разговор с попом — бледная тень Батюшки. Надеюсь, что молодой семинарист дорастет до уровня Батюшки — доброго ему пути… Грубо, но… класть надо на всякое проявление бездуховности и не создавать вокруг него ажиотаж, тогда оно само и отомрет, ведь ажиотаж — это его цель, так оно привлекает к себе людей и продолжает жить в их умах. Все очень просто…
avatar

klimzabralov

  • 9 октября 2012, 08:33
+
-3
Интимнее вопросов секса — вопросы веры


Если бы это было так, то места хранения вибраторов и икон в домах поменялись местами, а за вовлечение несовершеннолетних в веру карали по закону.
avatar

Bot-a-nik

  • 9 октября 2012, 09:38
+
-1
i-co, ты зачем вообще тему-то поднял? Тут и так оголтелые по каждому поводу своё ПГМ выпячивают…
avatar

mr-Dude

  • 9 октября 2012, 08:26
+
+1
что молиться можно только в одиночестве и в темноте. Потому что от церкви тошнит.

Ну и это «выход»;-)))))
avatar

BapHak

  • 9 октября 2012, 08:29
+
0
Самая крупная в мире американская промоутерская компания Live Nation сделала группе Pussy Riot беспрецедентное по стоимости и масштабам предложение.
Если бы скандально известная группа находилась сейчас на свободе, то смогла бы заработать на мировом турне около 600 миллионов евро.©
avatar

mr-Dude

  • 9 октября 2012, 11:42
+
+1
«Если бы скандально известная группа находилась сейчас на свободе, то смогла бы заработать..»

Очень хорошо. Пусть уезжают к чёртовой матери! У амерцев куры покрупнее, так что «девчулям» будет, чем заняться!)))
avatar

Ivanka

  • 9 октября 2012, 19:16
+
+3
Читаю выборочно коменты и убеждаюсь, что не случайно в Конституции написано, что государство и религия разделены. Не должны на светском ресурсе подниматься такие споры. Кому хочется поспорить на тему религий и верований — велком на специализированные форумы, коих, как оказалось, достаточно.
Здесь никто никому ничего не докажет. Каждый будет настаивать на своей правоте, на своей вере, системе ценностей и знаний.

Также считаю, что никакя религия ни под каким видом не должна преподаваться в светской государственной школе, в том числе и под видом «светской этики». Если РПЦ(а речь прежде всего о ней) хочет просвещать, то пусть организовывает отдельные воскресные школы при своих церквях и храмах, но не вторгается в государственные учреждения. Аналогично и для других вероисповеданий.

На государственных светский каналах не должно быть насаживания культа какой-либо религии. Если РПЦ желает вещать на телевиденье, то пусть создает свои отдельные каналы.

Не нужно нарушать 14 статью Конституции РФ!
avatar

zh-tlt

  • 9 октября 2012, 12:45
+
+2
Спасибо, zh-tlt, полностью поддерживаю!)
avatar

Visson

  • 9 октября 2012, 12:57
+
0
Плюс много.
avatar

angry_hungry

  • 9 октября 2012, 12:59
+
-1
Любопытства ради.А не стыдно? Ась?
avatar

vetchi

  • 9 октября 2012, 13:00
+
0
Стыдно должно быть людям, попирающим чужое достоинство, а не тем, кто любезно просит его соблюдать.
avatar

Visson

  • 9 октября 2012, 13:04
+
+1
А чего стыдиться-то? Я считаю, что если кто-то хочет изучать религию более продвинуто, чем параграфы в учебниках истории типа «Возникновение христианства», «Возникновение ислама» или там «Конфуцианская система древнего Китая», то пусть делают это за свой счет.
Иеговисты, которых я все время вежливо «посылаю», бесплатно пытаются всучить свои брощюры.
Представители же «традиционных религий» требуют денег и недвижимости от государства, а также настаивают, чтобы «посылание» в их адрес считалось уголовным преступлением.
avatar

angry_hungry

  • 9 октября 2012, 13:04
+
0
Ну не надо горбатого про «свободу совести лепить».Я спрашивал: Затевать вот эту всю байду не стыдно? Или это следствие «совместительства»?
avatar

vetchi

  • 9 октября 2012, 13:08
+
0
Не должны на светском ресурсе подниматься такие споры

Однако заметьте, авторы поднимающие такие темы люди к вере никакого отношения не имеющие, но тем не менее очень этим вопросом интересуются. (раз уж создают такие темы), да и все кому это не интересно и не нужно просто в такие темы не отписывается.
А что должны или не должны писать люди в своих блогах — это их личное дело, как впрочем и тех кто решил в этой теме отметится.
avatar

Lira

  • 9 октября 2012, 13:04
+
0
Знаете, в чём дело. Единственный, кто тут высказался по делу — zh-tlt. А в целом развели обыкновенный срач о том, чьё одеяло теплее. Как всегда в общем.

А если у кого-то возникает вопрос, зачем я поднял эту тему, пусть оставит его себе.
avatar

i-co

  • 9 октября 2012, 13:40
+
0
понабегут, поминусуют, но слова не скажут

не хотелось бы подозревать вас в профессиональной провокации, хотя прочитал ваши блоги, такая тема появилась. Как все тут выяснили это очень щепетильная тема и будет опять драка…
avatar

Santa

8 октября 2012, 16:55
О
avatar

Santa

  • 9 октября 2012, 13:43
+
0
ну да, я надеялся на иное развитие событий, более спокойное.

а вы были правы.
avatar

i-co

  • 9 октября 2012, 13:48
+
0
Что по сути не так?

Попробую объяснить. Вы как и многие апеллируюете к Ветхому завету, а ВЗ обращен к «ветхому человеку».. К человеку убежавшему от Бога в мир грехов, крови и смерти. И этот мир, как лабиринт окружил людей стенами безысходности смертной.
ВЗ, это история, как Бог выводил человека из этого лабиринта на встречу с собой (Христом). И этот путь описан в том числе и через историю потопа. После прихода Христа, весь ВЗ — не более чем поучительная история. И рассматривать её надо через призму Нового завета. А вы берете это как основной догмат православия. ВЗ исполнен уже 2000 лет назад. ВЗ — закон буквы, внешнего благочестия. НЗ — учение о законе духа и познании истины. Именно на НЗ опирается православие, а вот протестантизм как раз опирается на ВЗ, потому что заповеди Христа стали для них неудобопонятными, т.е. они не могут понять духовный смысл заповедей Спасителя, а плотские заповеди внешнего благочестия им понятны.
А мне не хочется вести разговор в русле: буквально видеть написанное и обсуждать. (Как пример привела «всемирный потоп», который не был всемирным.)
Этот текст скорее иконописный, символический, а не реально-исторический, который бы описывал то, как было на самом деле. Представьте себе классическую древнюю икону – это ведь не картина в стиле реалистической живописи и тем более не фото. Икона полна символическими чертами и намеренным нарушением пропорций, поскольку по-другому изобразить в красках святого, преображенного и пребывающего в Царстве Божьем, невозможно. Здесь примерно то же самое, плюс еще некоторая печать мифологичности, присутствия мифа в библейском тексте. Мифа не в том смысле, как пустой басни, а как особого жанра повествования, проанализированного, например, в работе известного философа А.Ф. Лосева «Диалектика мифа».
avatar

Lira

  • 9 октября 2012, 14:09
+
-1
А мне не хочется вести разговор в русле: буквально видеть написанное и обсуждать.


Ну а мне хочется, я именно с этого и начал сопоставляя именно одни сказания с другими, но в данном случае все хорошо написано, доходчиво, сразу бы так.
avatar

Bot-a-nik

  • 9 октября 2012, 14:20
+
0
сразу бы так

Отнимает много времени вся эта писанина).
avatar

Lira

  • 9 октября 2012, 14:32
+
+1
(деятельность сатаны в вашей версии)


Деятельность сатаны в моей версии и надеюсь что она совпадает с точкой зрения современных понятий, начиная от объявления себя сатаной равным богу и появлением в райском саду в облике змея искусителя, не тянет и на статью УК. Например если я своему другу предложу свалить пораньше с работы (смертный грех ленность), забуриться пожрать и бухнуть в кабаке (чревоугодие), а после повеселиться с девочками (прелюбодеяние), то моя деятельность эквивалентна деятельности сатаны. А если моего друга какой нибудь борец за нравственность вот за это все утопит в ближайшем пруду, то его деятельность будет равна божественному деянию. На Нюренбергском процессе в 1946 году деятельность по сути равной богу, а по масштабу куда более скромной признана преступлением против человечества. Так кто с современной точки зрения больший злодей бог или сатана?
avatar

Bot-a-nik

  • 9 октября 2012, 13:35
+
0
Так кто с современной точки зрения больший злодей бог или сатана?

Дребезделка ботаник.
avatar

Beashen

  • 9 октября 2012, 13:39
+
+1
Дребезделка ботаник.


А где «спасибопутинузаэто»? Вы никак сегодня решили быть оригинальным и блеснуть интеллектом? Ну-ну порадуйте нас :)
avatar

Bot-a-nik

  • 9 октября 2012, 13:59
+
0
Ботаник, Ваша точка зрения всем уже понятна, вы что на всех бросаетесь??))) Кровь играет??)))) Хочется полемики??
avatar

Santa

  • 9 октября 2012, 14:01
+
0
«Флора имеет право на жизнь, так же как и фауна.»Пункт первый устава.
avatar

vetchi

  • 9 октября 2012, 14:04
+
-1
А про воблера?? П.п №2???
avatar

Santa

  • 9 октября 2012, 14:09
+
+1
Воблер-это над уставом и правилами.Это-больше чем мотоцикл для байкера.Это больше чем компутер для хакера.Это-шамбалистичекая составляющая нового атеистического направления в этикете.
avatar

vetchi

  • 9 октября 2012, 14:18
+
0
Доктор, и вам тоже уже хватит))))))))))
avatar

Santa

  • 9 октября 2012, 14:21
+
+1
Да ладно.Каникулы начались.Можно отдыхать.
avatar

vetchi

  • 9 октября 2012, 14:29
+
0
Какие каникулы?? Со среды кажется только
avatar

Santa

  • 9 октября 2012, 14:33
+
+1
Именно.Сейчас уеду с детьми на волю.
avatar

vetchi

  • 9 октября 2012, 14:40
+
0
Опять Алтай???
avatar

Santa

  • 9 октября 2012, 14:41
+
+1
Какой Алтай в октябре? Будем по местным волям отдыхать.
avatar

vetchi

  • 9 октября 2012, 14:45
+
+1
А что? дубленку по теплей, унты по-выше и вперед, 200 отжиманий…
avatar

Santa

  • 9 октября 2012, 14:53
+
+1
вы что на всех бросаетесь??)))


Странно, это я на Beashen-а что ли набросился, а не он на меня? Кроме того я его не оскорблял или ткните пальцем где конкретно, а вот он меня дребезделкой обозвал, причем заметьте я его даже похвалил за это, какие ко мне претензии??? :)
avatar

Bot-a-nik

  • 9 октября 2012, 14:13
+
0
К вам вообще претензий нет… судьей быть не хочу…
avatar

Santa

  • 9 октября 2012, 14:16
+
-1
Поплачься куратору своему, сатане, в жилетку. Приласкает, может быть.
avatar

Beashen

  • 9 октября 2012, 14:59
+
+3
Поплачься куратору своему, сатане, в жилетку


Обязательно, я и куратору поплачусь в жилетку и в декольте не куратору тоже, только сориентируйте меня на что жаловаться сегодня, а то у меня с темами для плаканья туго, а у Вас я знаю точно с этим проблем нет :)
avatar

Bot-a-nik

  • 9 октября 2012, 16:00
+
0
только сориентируйте меня

С этим к тутошнему экологисту. Этот непременно сориентирует и будет Вам счастье.)))
avatar

Beashen

  • 9 октября 2012, 16:10
+
-1
С этим к тутошнему экологисту. Этот непременно сориентирует и будет Вам счастье.)))


Да будет Вам стрелки переводить, у него всего 2 темы защита природы и педерастов, а у Вас их много, а про виноватого можете не говорить, я заранее знаю кто, так что темку то подкинете, что там сегодня не ладно в нашем «датском королевстве»?
avatar

Bot-a-nik

  • 9 октября 2012, 16:16
+
0
у него всего 2 темы защита природы и педерастов

Вам и этого с избытком.
avatar

Beashen

  • 9 октября 2012, 16:25
+
-1
Вам и этого с избытком.


Так потому помощи и прошу, самому то жаловаться не на что совсем а хочется что б пожалели. Не знаю может поближе к простому народу быть, бухать почаще, Вы там как сутреца коньячком нормально опохмелились? :)
avatar

Bot-a-nik

  • 9 октября 2012, 16:32
+
0
Вы там как сутреца коньячком нормально опохмелились?

Зависть, как низменный порок, Вас, сударь, совершенно не красит. Впрочем я так и думал, Вам к Косте, однозначно.
avatar

Beashen

  • 9 октября 2012, 16:46
+
0
Вам к Косте, однозначн


Ну вот и повод нашелся (рыдая и пуская сопли в жилетку)Костя!!!Beashen, с утра в одну харю конину хлещет и мне не наливает, ну что за жисть то нонче невыносимая пошла, а ??? Спасибопутинузаэто, вот в СССР-е был коллективизьм и он бы так себя не вел.
avatar

Bot-a-nik

  • 9 октября 2012, 17:00
комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

+
0
Как-то примеры жидковаты.Не показательно.Надо бы так: Я предложил своему другу грохнуть начальника(не убий), подломить у него в кабинете сейф(не укради) и изнасиловать его секретаршу(не возжелай).А за эти деяния «крыша» начальника утопила нас в пруду(крыша регулярно жертвует на храм).И кто из нас сатана?
avatar

vetchi

  • 9 октября 2012, 13:40
+
0
Я предложил своему другу грохнуть


Согласен что примеры подобраны тенденциозно, но лишь с той целью что бы показать кто может оказаться в роли сатаны. Причем заметь-те я только искушаю, но сам ни в чем реально не участвую, и не факт что друг на все это пойдет, но уже сатана. Да это сатану не красит, но все познается в сравнении, на одной чаше весов подстрекательство, а на другой вполне конкретные деяния, причем учитывая масштаб экзекуции тянущие не банальную уголовку, а на международный требунал.
avatar

Bot-a-nik

  • 9 октября 2012, 13:52
+
+2
Вот для повышения «социальной ответственности» религия и нужна.А не для решения вопросов происхождения жизни и вселенной.
avatar

vetchi

  • 9 октября 2012, 13:59
+
0
Вот для повышения «социальной ответственности» религия и нужна


Тогда позволю себя любимого процитировать прямо из этой ветки, возможно Вы пропустили т.к много писанины, вот конкретно что касается воспитания социальной ответственности:
процедуры покаяния и прощения именно в христианских религиях снимают ответственность пред кающимся здесь на земле (прочти 10 раз отче наш не в счёт), тем самым как бы подталкивая грешить дальше. «Семь бед один ответ» и «Не согрешишь — не покаешься». примитивно, но довольно точно характеризуют мотив этих циклов грехопадения и последующего покаяния. Приплюсуем, что мы уже фактом своего рождения грешны. Приплюсуем материальный откуп, начиная от средневековых индульгенций до современных колоколов «от братвы», то удобренная оправдательная почва для совершения нехороших поступков — налицо.

Замечу, что Ваш личный прогресс с обсуждения ситуации с рыбаком сильно вырос, что не может не радовать, слова «социальная ответственность» после «имеет право» и все тут, дорогого стоят :)
avatar

Bot-a-nik

  • 9 октября 2012, 14:07
+
0
Так я и не слушаю ни попов, ни политологов.Но понимаю, что общество когда «каждый в своем праве»-это утопия.Так что пусть лучше попы воспитывают эту самую соц.ответственность, чем это будут делать политологи с замполитами.
avatar

vetchi

  • 9 октября 2012, 14:34
+
0
А вдруг попы тоже замполиты или гуннаисты????
avatar

Santa

  • 9 октября 2012, 14:36
+
0
Или попы-или замполиты.Гуннуисты еще не созрели для того, что бы нести идеи в массы.
avatar

vetchi

  • 9 октября 2012, 14:39
+
0
Но гуннаисты уже на пути, еще по 200 и в массы… фекальные…
avatar

Santa

  • 9 октября 2012, 14:40
+
0
Гуннуисты могут 5 раз по 200-и нормально.Зы: Я про отжимания говорил.А ты о чем?
avatar

vetchi

  • 9 октября 2012, 14:51
+
0
дык и я об том же))) только отжимание…
avatar

Santa

  • 9 октября 2012, 14:52
+
-1
Так что пусть лучше попы воспитывают эту самую соц.ответственность, чем это будут делать политологи с замполитами.


А я думал семья и школа эту соцответсвенность воспитывать должны. Не, я лично против попов, а политолухи тут в принципе ни при делах — IMHO.
avatar

Bot-a-nik

  • 9 октября 2012, 16:06
+
0
А я думал семья и школа эту соцответсвенность воспитывать должны

Вот когда они начнут это делать. Когда НОРМАЛЬНЫЕ учителя в НОРМАЛЬНЫХ школах воспитают НОРМАЛЬНЫХ родителей, тогда они уже со своей стороны начнут помогать упомянутым учителям воспитывать эту самую ответственность. А когда в массе родители ничуть не лучше того, что сейчас называется учителями, то о каком воспитании может идти речь.
Извините, если кто обиделся, но это не про отдельные персоны, а про тенденцию в целом.
avatar

Aspeed

  • 9 октября 2012, 20:28
+
0
«Отцы и дети» продолжение следует:)
avatar

55555

  • 9 октября 2012, 20:31
+
-1
Когда НОРМАЛЬНЫЕ учителя в НОРМАЛЬНЫХ школах воспитают НОРМАЛЬНЫХ родителей,


Судя по выделенному это сейчас все ненормальное, понял пойду нафиг школу вместе с учителями взорву и попрошусь в психушку. Стоп набирающих телефон ФСБ!!! Все чисто гипотетически строго в рамках полемики.
avatar

Bot-a-nik

  • 9 октября 2012, 20:38
+
0
Причем заметь-те я только искушаю, но сам ни в чем реально не участвую

Вот и сатана только искушает).
avatar

Lira

  • 9 октября 2012, 14:23
+
0
А если моего друга какой нибудь борец за нравственность вот за это все утопит в ближайшем пруду,

То это не будет иметь к православию никакого отношения.
avatar

Lira

  • 9 октября 2012, 14:26
+
0
То это не будет иметь к православию никакого отношения.


Вы уже объяснили свою позицию, я не считаю что православие ВХ отрицает или противопоставляет его НЗ, но спорить и вникать глубже в нюансы смысла не вижу, ибо к православию в т.ч. и РПЦ у меня в данном конкретном случае претензий нет абсолютно.
avatar

Bot-a-nik

  • 9 октября 2012, 14:39
+
0
ибо к православию в т.ч. и РПЦ у меня в данном конкретном случае претензий нет абсолютно.

Утешили, а то машут шашками того гляди голову снесут).
avatar

Lira

  • 9 октября 2012, 14:48
+
-1
Вот и сатана только искушает).


Так я за этим и привожу аналогии.
avatar

Bot-a-nik

  • 9 октября 2012, 14:29
+
-1
Вот и сатана только искушает). Это Бог только искушает, обещая все блага после смерти. А Сатана реальные блага даёт при жизни:)
avatar

55555

  • 9 октября 2012, 14:39
+
+1
Вот и сатана только искушает). Это Бог только искушает, обещая все блага после смерти. А Сатана реальные блага даёт при жизни:)

Тут комментировать нечего, Вам наверно видней от куда у Вас блага.
avatar

Lira

  • 9 октября 2012, 14:53
+
0
от куда откуда у Вас блага. ясно, что не бог послал:) Я на загробную жизнь не надеюсь, потому в школе отлично училась и работаю, да и живу в реале.
Тем более, что приходится в стране предателей жить — 70 лет молились и верили только в партию, а потом один отрёкся, и все бараны отреклись и начали церкви восстанавливать, которые сами же и взрывали:) РОМАШКА — верим — не верим — верим — не верим…
avatar

55555

  • 9 октября 2012, 19:47
+
0
и все бараны отреклись


Не обижайте баранов, они находятся в полной воле пастуха, а нынешнее поколение просто мордой крутит туда-сюда куда ветер дуе тренд идет, раз идет в религию, значить дружно в эту сторону и блеем.
avatar

Bot-a-nik

  • 9 октября 2012, 19:57
+
0
Вот ведь, если бы пастух партбилет не бросил, то до сих пор ведь молились бы партии и верили бы в народ.
avatar

55555

  • 9 октября 2012, 20:07
+
0
Ну и намракобесили тут некоторые ;)
)))))
avatar

NIC

  • 9 октября 2012, 14:35
+
0
осень… обострение… к нам в милицию по осени и весной тоже всякие стукнутые приходили, кто просто так, кто заявления писать…
avatar

klimzabralov

  • 9 октября 2012, 14:39
комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

комментарий был удален

+
+1
пришла тут мысль на досуге. похоже, что вся эта безумная пропаганда ПГМ — есть способ отвлечь от того, что действительно происходит в стране. занять головы чем-нибудь, далёким от реалий. сегодня РПЦ (tm), завтра ещё что-нибудь…
avatar

i-co

  • 9 октября 2012, 18:19
+
+1
способ отвлечь

А Вы не отвлекайтесь), не ведитесь на провокацию.
avatar

Lira

  • 9 октября 2012, 18:21
+
0
не ведитесь на провокацию.


С учетом того что автор топа сам i-co, т.е. всю эту кашу он и заварил, интересное предложение :)
avatar

Bot-a-nik

  • 9 октября 2012, 18:27
+
0
:)
avatar

i-co

  • 9 октября 2012, 18:28
+
+1
я тут вот какой материал откопал. tlttimes.ru/blog/14860.html
расходимся, нас нае…
avatar

i-co

  • 9 октября 2012, 18:27

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
 
 

 

Прямой эфир

 
 
 
 

Тэги

 
   

 

 
             
 

Войти

Регистрация

Разделы

Новости

Блоги
Персоны

Газета

Блоги

Коллективные

Персональные

Инфо

О сайте

Правила

Соглашение

Услуги

Реклама

Партнерская программа

         
             
 

Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)

Разработка сайта:

   

Дизайн: Грасмик Александр

Движок: LiveStreet