о проекте

войти | регистрация

 
 

 

 
 

персоны

 
   
 

тема

 
   
 

топ блоги

 
 

Экспертное мнение

126.60

Сейчас скажу

73.87

Активный отдых

59.33

IT-баранки

48.50

Выборы. Конкурсы. Розыгрыши.

46.71

Вкусная жизнь

43.03

Додыр

39.58

Полит просвет

35.49

Выборы мэра Тольятти-2012

34.76

Развитие Тольятти

33.03


Все блоги

 
 
 

Сейчас скажу

 
Блог для всех кому есть что сказать.
 

Эхо 17 года

95-летие Октябрьской революции Тольятти встретил дождем. Если в столицах 7 ноября прошло заметно и помпезно, были организованы массовые и красочные шествия, то в нашем городе все было скромнее.



Небольшая горстка представителей КПРФ и пенсионеров вспоминающих молодость, проследовали в сопровождении полиции от памятника Ленину до пл.Свободы. Проливной дождь, красные флаги, печальные лица стариков и духовая музыка показали мне, насколько стара великая революция.

Как рассказали ребята из КПРФ, они успели еще в 5 утра провести серию пикетов у проходных ВАЗа. Тем самым напоминая рабочим о памятном дне 17 года…

Смотреть фото.
ВАЗ, КПРФ, Ленин, Свобода, митинг, пенсионеры, пл.Свободы, рабочие, революция, шествие

Комментарии (87)

+
0
как это ни печально, все больше задумываешься о новой революции, которая может произойти
avatar

hjk

  • 8 ноября 2012, 12:50
+
+2
Да ладно! Революция ))) На ТЛТтаймс зайдешь, почитаешь — ну прям не сегодня, завтра революция. Выйдешь на улицу, все спокойно. Все своими делами занимаются. Почту и телеграф захватили «Хозтовары», эти что ли революцию поднимать будут? )))
avatar

KirTLT

  • 8 ноября 2012, 12:58
+
+1
Согласен. Инетом и его жителями мир не ограничивается.
avatar

Sil

  • 8 ноября 2012, 13:09
+
0
Выйдешь на улицу, все спокойно

А революции в провинции не делают, Москва бурлит).
avatar

Lira

  • 8 ноября 2012, 13:27
+
0
Москва бурлит

То ли с голоду пучит, то ли с жиру бесятся.
avatar

KirTLT

  • 8 ноября 2012, 13:31
+
-1
Не то и не другое. Кто-то из мухи делает слона.
avatar

Sil

  • 8 ноября 2012, 14:18
+
0
Ага! количество дорогих иномарок на улицах и дворах москвы и ТЛТ явно показывает. насколько «изголодалось» население :-)
avatar

DobrihDelMaster

  • 8 ноября 2012, 14:36
+
0
Побывайте в Москве и поймете, что Москва работает с утра до ночи, и только маленький процент людей отчего то вдруг митингует. Нам только кажется, что она бурлит. Это все интернеты и СМИ.
avatar

Sil

  • 8 ноября 2012, 14:17
+
0
Москва бурлит).


да нифига не бурлит, побулькивает, скорее
avatar

Ghost

  • 8 ноября 2012, 23:01
+
0
так ить, на болотах же стоит)
avatar

NIC

  • 8 ноября 2012, 23:05
+
-1
Отчего она может произойти? И кто ее будет вершить?
avatar

Sil

  • 8 ноября 2012, 13:10
+
-1
от голода, когда цены на нефть упадут. пенсионеры :)
avatar

hjk

  • 8 ноября 2012, 13:15
+
0
Всякое может быть. Но вряд ли это обернется революцией. Скорее беспорядками. Революция 17 года процесс подогреваемый и из вне. Нужны вливания ресурсов.
avatar

Sil

  • 8 ноября 2012, 13:22
+
0
Не густо что-то коммунистов. «Русский марш» был по гуще, но его заставили идти по тротуарам, а коммунистов пустили по дороге. Значит ли это, что власти нашего города «краснонастроенные»?
avatar

ksg81

  • 8 ноября 2012, 12:50
+
0
Не думаю. Просто Русский марш более агрессивное действо, к тому же изрядно непонятно большинству. Хотя может быть все более прозаично. КПРФ попросили полицию, а Русский марш нет.
avatar

Sil

  • 8 ноября 2012, 13:11
+
0
Серег, ты был что ли на марше? Как участник или как зритель? :)
avatar

alan-ks

  • 8 ноября 2012, 15:04
+
0
алан, как сторонний участник
avatar

ksg81

  • 8 ноября 2012, 22:43
+
0
ну расскажешь при встрече :)
avatar

alan-ks

  • 8 ноября 2012, 22:58
+
0
на 14 красавчег…
avatar

aaaaeeee

  • 8 ноября 2012, 12:57
+
0
За что «минус»-то? Кого интересно мой коммент обидел? Я считаю, что формат проведения шествия( акции, митинга) должен быть примерно одинаковым для всех партий, т.е. если по дорогам идем, то все партии и движения, а не одни так, другие через 3 дня по-другому? Зачем перекрывать дорогу из-за 100 человек? Или что-то не так?
avatar

ksg81

  • 8 ноября 2012, 13:15
+
0
За что «минус»-то?

Троллят… )))
avatar

KirTLT

  • 8 ноября 2012, 13:18
+
0
Не обращайте внимания. Это тлттаймс. Про минус.

Так, может Русский Марш и не подавал заявки, что хочет идти по самой улице? Может его организаторы изъявили желания сами идти по тротуарам. Может такое быть? Думаю, может. Лучше сначала все выяснить, чем искать какие-то теории заговора и неравноправие.
avatar

Sil

  • 8 ноября 2012, 13:21
+
0
Уместились на тротуаре, вот и шли по тротуару. И сами обозначились и не мешали никому. У знакомой сын семнадцати лет с друзьями там был. В полиции задержали собрали паспортные данные, сняли отпечатки пальцев и отпустили. Не буду утверждать, что их задержание как-то связано с присутствием на «Русском марше»
avatar

KirTLT

  • 8 ноября 2012, 13:26
+
0
Ни чего страшного там не было. Пару раз взорвали петарды и все. А задержали скорее всего за закрытое шарфом лицо (т.к. нельзя на «акциях» скрывать свою личность), перед началом акции об этом предупреждали.
avatar

ksg81

  • 8 ноября 2012, 13:55
+
0
Я думаю вряд ли, при равных условиях организаторы «Русского марша» отказались пройти по широкой улице, а захотели ютиться на узком тротуаре.
avatar

ksg81

  • 8 ноября 2012, 13:52
+
0
Все же предлагаю выяснить, а потом делать выводы. Судя по всему, организаторов Русского марша все устроило и они довольны. Негативных откликов ни участников, ни организаторов в инетах, СМИ и т.п. не встречал. Если они есть, то делитесь ссылками.
avatar

Sil

  • 8 ноября 2012, 14:20
+
+4
я помню 7-е ноября, в начале 80-х(мне лет 4-5 было), я на плечах у отца, и мы идём в шествии по ул. Карла Маркса, кричим "УРРЯААА!!!", после каждого лозунга)) Транспаранты, флаги, воздушные шары.
И люди жили и любили, боролись и радовались, надеялись и мечтали…
Кто бы что сейчас мне тут не говорил ;)
avatar

NIC

  • 8 ноября 2012, 13:34
+
0
я помню 7-е ноября, в начале 80-х(мне лет 4-5 было), я на плечах у отца, и мы идём в шествии по ул. Карла Маркса, кричим «УРРЯААА!!!», после каждого лозунга))


А нас под угрозой лишения степухи на все эти демонстрации силком сгоняли.

И люди жили и любили, боролись и радовались, надеялись и мечтали…


Ага боролись, даже дрались иногда в очередях за продуктами, а уж как радовались если удавалось урвать то зачем очередь стояла. А уж как мечтали о чем:
— А вот у тебя какая мечта?
— Пальто купить.
— На, держи. И мечтай о чём-нибудь великом.

(с)к.ф. «Курьер».
avatar

Bot-a-nik

  • 8 ноября 2012, 14:01
+
+3
И люди жили и любили, боролись и радовались, надеялись и мечтали…

Подтверждаю, 7 ноября был одним из любимейших праздников, не только взрослые, но и молодежь, все ходили на демонстрации, бурно продолжая под детскими «грибками» во дворах, а затем по домам. :)
avatar

Visson

  • 8 ноября 2012, 14:08
+
0
все ходили


Да ходили почти все, но «одним из любимейших праздников» (в смысле демонстрации, а не лишнего выходного дня) он был далеко не у всех, а иначе с чего бы угрозой лишения стипендии на него студентов сгонять?
avatar

Bot-a-nik

  • 8 ноября 2012, 14:17
+
0
Ботаник, у нас с Вами чуть-чуть не совпало студенчество.:)
Поверьте, в 70-х студенты ТЛТ добровольно и с удовольствием ходили на демонстрации. Да-да, в радостно добытых фарцовых джинсах и кроссовках..., а 7 ноября в магазинах можно было ещё и сервелат с апельсинами ухватить…
И далее, в этом во всём, дружно куролесили и радовались жизни, как и положено 20-летним. )))
Вот тут Aceton бывает, не даст соврать.))
avatar

Visson

  • 8 ноября 2012, 14:27
+
0
И далее, в этом во всём, дружно куролесили и радовались жизни, как и положено 20-летним. )))


Да «чуть-чуть не совпало» у нас (уточню, в моем окружении, про всех говорить не буду) все эти общественно массовые мероприятия вызывали тошноту. Вот собраться на хате потанцевать, пообжиматься с девчонками, ну на худой конец на дискотеку забуриться, было самое то. А вся эта пионэрия-комсомолия бр-р-р-р... короче вышеупомянутый фильм «Курьер» довольно точно отражает настроения молодежи 80-х.
avatar

Bot-a-nik

  • 8 ноября 2012, 14:39
+
0
все эти общественно массовые мероприятия вызывали тошноту.

Так их никто с идеологией не связывал, просто, был повод собраться и дружно провести время, попутно ерничая над КПСС.))
avatar

Visson

  • 8 ноября 2012, 14:51
+
0
Потом еще после демонстраций дружно шли в кинотеатры или в парк на атракционах кататься, причем семьями.
avatar

VasiliY

  • 8 ноября 2012, 14:40
+
+1
Да. студенты на демонстрациях жгли.
«К 70 летию Октября нашей стране труба» — кричали трубопрокладчики
«К 70 летию Октября — сверкнем нашими яйцами» — кричали руководители птицефабрик
avatar

Santa

  • 8 ноября 2012, 14:41
+
-1
хочу искренне послать на… сть
всех кто хает советску власть!!!
avatar

NIC

  • 10 ноября 2012, 01:30
+
0
всех кто хает советску власть!!!


А вот это правильно, Родину надо любить, даже если родился...ну анекдот про червяков все наверное знают.
avatar

Bot-a-nik

  • 10 ноября 2012, 08:17
+
0
Коммунисты, точнее то, что от них осталось в своих головах и в жизни привыкли ходить по проделанным партией коридорах, сказано в шеренгу — пойдут в шеренгу.
avatar

Santa

  • 8 ноября 2012, 14:39
+
0
Сказано «в бой, за Родину, за Сталина! Мочить фашистов!» — тоже ведь идут.

Так что не надо столь однобоко их оценивать
avatar

DobrihDelMaster

  • 8 ноября 2012, 14:42
+
0
Сказано «в бой, за Родину, за Сталина! Мочить фашистов!» — тоже ведь иду
это когда было??? Про это помним и чтим, а сейчас как-то народ — коммуняки поиздержался…
avatar

Santa

  • 8 ноября 2012, 14:43
+
0
за Сталина!


Кстати есть мнение, что бойцы бросавшиеся в бой с именем Сталина, не более чем пропагандистский миф.
avatar

Bot-a-nik

  • 8 ноября 2012, 14:53
+
0
еще есть мнение, что татаро-монгольского ига не было, мнение про Великую Украинскую империю, мнение про заваливание немцев трупами и еще много пропагандистской антирусской хрени.

удачного чтения.
avatar

DobrihDelMaster

  • 8 ноября 2012, 14:55
+
0
Согласен со всем выше перечисленным)))))
avatar

Santa

  • 8 ноября 2012, 15:01
+
+3
еще есть мнение, что татаро-монгольского ига не было


Есть «манюсенькая» разница, участников борьбы с татаро-монгольским игом нет в живых, а вот ветераны ВОВ -есть.
Что же касается «заваливание немцев трупами» это не количественная оценка, а качественная и чаще применяется к самому началу войны, когда наши потери были действительно велики.
avatar

Bot-a-nik

  • 8 ноября 2012, 15:05
+
+2
сказано в шеренгу — пойдут в шеренгу.


Скажет партия: «Есть контакт!!!», значит будем есть контакт :)
avatar

Bot-a-nik

  • 8 ноября 2012, 14:46
+
+1
а комсомол подпоет «Партия — дай порулить»)))))
avatar

Santa

  • 8 ноября 2012, 14:47
+
+1
«Партия — дай порулить»)))))


Да были времена...
Нам солнца не надо. Нам партия светит!
Нам хлеба не надо. Работы давай!
avatar

Bot-a-nik

  • 8 ноября 2012, 14:59
+
-1
А сейчас партия молчит, в результате народ массово бухает, колется и дохнет от этой заразы.
Отсутствие идеологии — это всегда плохо.

уж лучше «есть контакт»
avatar

DobrihDelMaster

  • 8 ноября 2012, 15:14
+
0
При Горби партия усиленно боролась с пьянством, но количество отравившихся паленкой, вырубленные виноградники, загубленное виноделие. О чем вы?
avatar

Santa

  • 8 ноября 2012, 15:17
+
0
Это была не борьба, а идиотизм.
Вот при предыдущих руководителях борьба не велась и все было нормально.
Сейчас тоже не ведется — бухают все, от мала до велика. Плоды этой «демократии» видим каждый день по ящику
avatar

DobrihDelMaster

  • 8 ноября 2012, 15:29
+
0
Это была не борьба, а идиотизм.
как-то вы избирательно к коммунякам подходите))))
avatar

Santa

  • 8 ноября 2012, 15:31
+
0
Хотите сказать, что всех надо грести под одну гребенку?
Люди разные, решения они принимали тоже разные.

К тому же борьба с пьянством — сама по себе тема правильная. Все зависит от методов и от восприятия населением.

Идиотов было много всегда и везде, и их количество никак не зависит от государственного строя.
avatar

DobrihDelMaster

  • 8 ноября 2012, 15:46
+
0
что всех надо грести под одну гребенку?
вот это как раз и делали коммунисты идеологи, кто не с нами, тот против нас.
Однозначно, люди разные, но в толпе масса- однообразная. Согласен, с пьянством нужно бороться, но не такими методами, которые предлагали поздние «коммунисты» и текущие демократы.
avatar

Santa

  • 8 ноября 2012, 15:56
+
+1
кто не с нами, тот против нас.


Кстати это коммунисты изобрели классовый подход. Ты можешь даже не быть сам, но если твои родители были не пролетарского происхождения, это уже повод взять тебя на крючок под подозрение.
avatar

Bot-a-nik

  • 8 ноября 2012, 18:17
+
0
это коммунисты изобрели
я бы даже сказал, что капиталисты Маркс и Энгельс.
avatar

Santa

  • 8 ноября 2012, 18:22
+
0
я бы даже сказал, что капиталисты Маркс и Энгельс.


Близко, но не совсем то, не путайте классы, что есть объективная реальность с классовым подходом — методом зачистки от реально и умозрительно нежелательных людей.
avatar

Bot-a-nik

  • 8 ноября 2012, 19:25
+
0
не путайте классы, что есть объективная реальность с классовым подходом
ну вам видней)))))
avatar

Santa

  • 8 ноября 2012, 22:43
+
0
Люди разные, решения они принимали тоже разные

Вы сознательно между понятиями «коммунист» и «человек» ставите знак равенства?
avatar

Aspeed

  • 9 ноября 2012, 14:02
+
+1
уж лучше «есть контакт»


А хлеба намазанного гуталином не хотите? Вот до чего эта компания народ довела.
avatar

Bot-a-nik

  • 8 ноября 2012, 15:32
+
0
Меня как-то не довела.
Моих родителей и прочих родственников тоже.

А если вы эту хрень жрали — остается только посочувствовать.

Сейчас вот коммунистов у власти нет, а куча народу по помойкам до сих пор жует говно.
avatar

DobrihDelMaster

  • 8 ноября 2012, 15:53
+
+1
А если вы эту хрень жрали — остается только посочувствовать.


Где это я написал, или Вы меня персонально как некий коллективный разум воспринимаете? Спасибо конечно, но я на это не претендую. И тем не менее, очень и очень много народа всякими техническими жидкостями в ту пору потравилось, крайне сомнительную заслугу коммунистов Вы принялись защищать, даже сам автор антиалкогольной компании — «Минеральный секретарь» М.С. Горбачев в этом публично на камеру признался.
avatar

Bot-a-nik

  • 8 ноября 2012, 16:22
+
+1
Сейчас вот коммунистов у власти нет

Хватит уже врать в том числе и себе! А кто они? У кого из них не было в прошлом красной книжицы с профилем Бланка Ильича на обложке? Да, сейчас они о том не вспоминают, не модно. Но говно завернувшись в другой фантик говном быть не перестает!
avatar

Aspeed

  • 9 ноября 2012, 14:04
+
0
довольно точно отражает настроения молодежи 80-х.

Преувеличено, но правды много. Но ведь Вы, Bot-a-nik, судите о СССР, о коммунистах, о демонстрациях за все время существования Советской власти. Прочитайте мой пост о секретаре обкома tlttimes.ru/blog/talks/11254.html и Вы поймете, что таким коммунистам народ верил. Да, в 80-х их было меньше, а затем и совсем исчезли, но это было потом.
Я знаю, что многим надоел своими историями, но, предвидя Ваше возражение «Что же они за 5-10 лет так скурвились?» расскажу:
В 2001 году я приехал первый раз в жизни в Тольятти посмотреть на город моего будущего проживания. Больше всего, после Сургута, меня поразило отсутствие курящих девушек на улицах и пьющих из горла пиво молодых и не только парней. Когда об этом рассказал в Сургуте — мне не поверили. Но когда в 2001 я приехал делать ремонт — курящих и не курящих было 50 на 50, а пьющих на улице было поболее чем сейчас.
avatar

AnVas

  • 8 ноября 2012, 14:58
+
0
В 2001 году я приехал первый раз в жизни в Тольятти посмотреть на город моего будущего проживания.


Ну а как объяснить то что рэкет и проституция уже в конце 80-х стали массовым явлением? Вроде учили нас в школах доброму-вечному, фильмы правильные показывали, а вот подиж ты, как черти из табакерки на рубеже десятилетий вся эта мерзопакасть повыскакивала. Откуда?

Вы поймете, что таким коммунистам народ верил.


Если бы он им верил, то хотя бы 2 человека собралось и выступили против разгона КПСС в 91-м, а народ в основной массе в 80-х больше верил огонькам, вражьим голосам и кухонным сплетням.
«Можно долго обманывать немногих, можно недолго обманывать многих, но нельзя бесконечно обманывать всех…» (с) Авраам Линкольн.
avatar

Bot-a-nik

  • 8 ноября 2012, 15:20
+
+1
С Вами вести дискуссию бесполезно. Я Вам рассказываю то, что видел СВОИМИ глазами. Вы же
Ну а как объяснить то что рэкет и проституция уже в конце 80-х стали массовым явлением

Вы в 80-х массово пользовались услугами проституток? Или на Вас массово навалились все рэкитиры Тольятти? Или Вы пользовались услугами проституток в 70-х единично, а вот в 80-х значительно чаще, отсюда и массовость?
avatar

AnVas

  • 8 ноября 2012, 16:34
+
+1
Вы в 80-х массово пользовались услугами проституток?


Нет, как-то не было необходимости, но ОЧЕНЬ многие мои знакомые девушки начали промышлять этим ремеслом. Этих девушек я не то что
видел СВОИМИ глазами

Но и слушал своими ушами за рюмкой чая.

Или на Вас массово навалились все рэкитиры Тольятти?


Нет, но как только дембельнулся ОЧЕНЬ многие мои товарищи начали промышлять этим ремеслом, мало того и меня туда же зазывать.Этих друзей-товарищей, я не то что
видел СВОИМИ глазами

Но и слушал своими ушами, и кстати за рюмкой чая и не только за ней, слушаю до сих пор, жаль правда немного их в живых осталось.
avatar

Bot-a-nik

  • 8 ноября 2012, 16:49
+
-2
«Ну а как объяснить то что рэкет и проституция уже в конце 80-х стали массовым явлением?»

вот до чего Сталин страну довел!

«Если бы он им верил, то хотя бы 2 человека собралось и выступили против разгона КПСС в 91-м»
Вообще-то был всесоюзный референдум о сохранении СССР. И в этом референдуме 2/3 населения проголосовало за сохранение.
Только вот Горбачеву было пофиг
avatar

DobrihDelMaster

  • 8 ноября 2012, 16:55
+
+1
Вообще-то был всесоюзный референдум о сохранении СССР. И в этом референдуме 2/3 населения проголосовало за сохранение.


Так в этом то и весь парадокс состоит на «референдуме 2/3 населения проголосовало» правда за СССР, а не за коммунистов, но ни за страну, ни за КПСС ни кто митинговать не вышел. Как такое можно объяснить???
avatar

Bot-a-nik

  • 8 ноября 2012, 18:02
+
0
avatar

robocop

  • 8 ноября 2012, 15:09
+
+1
Эхо 17 года
2017???)) а автор смотрит в будущее)))))))))))))))
avatar

Santa

  • 8 ноября 2012, 16:36
+
0
чото там политологи говорили про 2017 год)) вполне может грянуть, так шо мама дорогая О_о
avatar

NIC

  • 8 ноября 2012, 21:15
+
-1
Хватит ругать Советский Союз

Кстати вот, согласен с протодьяконом.
avatar

alan-ks

  • 8 ноября 2012, 22:40
+
+2
Кстати вот, согласен с протодьяконом.


И я согласен, действительно все задолго до большевиков началось, те же церкви в селах стали сразу после февральской революции в деревнях грабить. А сама церковь в свою очередь накануне от Николая 2-го отреклась, а он сам от Столыпина — последнего политического деятеля который мог удержать Россию от хаоса и его лично спасти. В общем Кураев тут прав, со времен Византии надо истоки искать.
avatar

Bot-a-nik

  • 8 ноября 2012, 23:35
+
-1
скажу больше.

Продразверстку принято ассоциировать с периодом «военного коммунизма», хотя введена она была ещё при царе и активно использовалась Временным правительством.

Колхоз — это модернизированная и механизированная крестьянская община.

Историю, так называемого, «позорного» Брестского мира тоже большинство воспринимает как предательство национальных интересов большевиками. Между тем на голосовании совета ЦК по нему большинство ( в т.ч. Бухарин, Дзержинский) выступило против. Было принято предложение Троцкого «ни мира, ни войны», и Ленину пришлось уступить, несмотря на то, что армии у России уже фактически не было. Тянуть время получилось до февраля 18 года, когда Германии надоела неопределенность России и после отказа советских дипломатов капитулировать они прорвали фронт на 200-300 км, русские солдаты бросали оружие и бежали, только завидя немецкие поезда. Количество дезертиров к марту 18 года выросло до 3 млн. человек. Немцы вплотную подошли к Петрограду, защищать который кроме латышских стрелков было некому.
В конце концов Германия выдвинула 48-часовой ультиматум, который пришлось подписать, чтобы сохранить хоть какой-то статус России на мировой карте.
Сам Ленин признавал этот мир похабным и унизительным, но он реально смотрел на вещи — воевать было некем.
avatar

alan-ks

  • 9 ноября 2012, 00:39
+
+2
русские солдаты бросали оружие и бежали, только завидя немецкие поезда


Так как им не бежать если большевики еще до прихода к власти активно призывали не то что к миру, к поражению в 1-й мировой войне? Т.е. уже не один год именно за это бегство в войсках и агитировали. Как пришли к власти первым делом «Декрет о мире» выпустили, а потом 22.11.1917 и прямую дерективу Ленина разослали
«Пусть полки, стоящие на позициях, выбирают тотчас уполномоченных для формального вступления в переговоры о перемирии с неприятелем».

Поставьте себя на место войск когда им дана команда делайте что хотите, договаривайтесь сами как хотите, только не воюйте. Что им еще оставалось делать? И в результате представьте какая это «война» была
«Мне ещё не доводилось видеть такой нелепой войны, — писал Гофман. — Мы вели ее практически на поездах и автомобилях. Сажаешь на поезд горстку пехоты с пулеметами и одной пушкой и едешь до следующей станции. Берёшь вокзал, арестовываешь большевиков, сажаешь на поезд ещё солдат и едешь дальше».


Сам Ленин признавал этот мир похабным и унизительным,


Ага и после чего, спустя полгода после подписания Брестского мира, когда Антанта во всю утюжила немцев, когда мы уже отдали треть своей европейской территории
27 августа 1918 года в Берлине в обстановке строжайшей секретности были заключены русско-германский добавочный договор к Брестскому миру и русско-германское финансовое соглашение, которые от имени правительства РСФСР подписал полпред А. А. Иоффе, а со стороны Германии — фон П. Гинце и И. Криге. По этому соглашению Советская Россия обязывалась выплатить Германии, в качестве компенсаций ущерба и расходов на содержание российских военнопленных, огромную контрибуцию — 6 млрд марок — в виде «чистого золота». В сентябре 1918 года в Германию было отправлено два «золотых эшелона», в которых находилось 93,5 тонны «чистого золота»

Здорово себя вели большевики, правда?
avatar

Bot-a-nik

  • 9 ноября 2012, 06:41
+
-2
Уже в ноябре 18 года большевики денонсировали Брестский мир, а Красная Армия образованная буквально за полгода до этого начала стремительно занимать оккупированные немцами территории. К весне 1919 года отжали назад Прибалтику, Украину и Беларуссию, образовав там советские республики.

Учтите ещё тот факт, что помимо немцев Красная Армия воевала с интервентами Антанты, внутренними сепаратистами и прочими «АдмиралЪ»-ами.

Рабоче-крестьянская Красная Армия — это по сути исторический феномен, Вы много знаете примеров, когда за полгода создается новая армия, побеждающая с такой скоростью по всем фронтам?
avatar

alan-ks

  • 9 ноября 2012, 10:57
+
0
Уже в ноябре 18 года большевики денонсировали Брестский мир


Зашибись блин, а за 2 месяца до этого 93,5 т. чистого золота втихую отправили. В чем логика если не в оплате долгов немецким спонсорам Ленина?

Вы много знаете примеров, когда за полгода создается новая армия, побеждающая с такой скоростью по всем фронтам?


В переворотах и гражданских войнах, да навалОм.
avatar

Bot-a-nik

  • 9 ноября 2012, 11:29
+
-1
В чем логика если не в оплате долгов немецким спонсорам Ленина?


Возможно, я этого не отрицаю.

навалОм


пример приведёте?
avatar

alan-ks

  • 9 ноября 2012, 12:07
+
-1
отправка золота в Германию не была такой уж тайной Ленина, как сейчас преподносят. В марте 1919 года он на собрании в Таврическом дворце сделал заявление об этом факте.

Золото то, кстати, недолго у немцев пролежало. Франция его потом себе прикарманила.
avatar

alan-ks

  • 9 ноября 2012, 12:12
+
0
пример приведёте?


Китайская революция 1911-1913, Гражданская война в Китае 1925-1927, Испанская гражданская война 1936-1939, Кубинская революция 1956-1959, Сандинистская революция 1977-1979, Это на вскидку первое выловленное в инете по XX — му веку. Все эти гражданские войны были более скоротечны чем наша.
avatar

Bot-a-nik

  • 9 ноября 2012, 14:43
+
-1
Подождите, давайте по порядку.
О китайских делах я не берусь спорить, т.к не владею вопросом. Но разве китайские революционеры не потерпели поражение в 1927 году?

Испания. В Испании уже существовала боеспособная армия, возглавляемая генералом Франко, который к тому же пользовался серьезной поддержкой стран Оси, включая авиацию и мотопехоту. СССР же в основном ограничился поддержкой республиканского правительства вооружением, техникой и добровольцами. При подавляющем преимуществе мятежников война всё же была затяжная, города и провинции переходили из одних рук в другие плоть до 1939 года.

Про Кубинскую революцию вообще смешно читать. У Маркеса в «100 лет одиночества» такие революции были описаны. Три деревни постреляли, вот и вся война.

Приведенные вами революции и гражданские войны были якобы скоротечны, т.к. были исключительно внутренними разборками на сравнительно небольших территориях и малочисленны. Вся армия испанских республиканцев немногим превосходила по численности один только Чехословацкий корпус.

Нынешние журналисты занимаются тем же, чем занималась советская пропаганда, акцентируют внимание на незначительных фактах, чтобы сделать на их основе нужные выводы.

Вы идете их путём. Зацикливаетесь на этом «ленинском золоте», по сути не имевшего никакого исторического значения. В то же время не обращаете никакого внимания на действительно уникальные и решающие для мировой истории события, происходившие в России 17-19 гг.
avatar

alan-ks

  • 9 ноября 2012, 22:58
+
0
В то же время не обращаете никакого внимания на действительно уникальные и решающие для мировой истории события, происходившие в России 17-19 гг.


Нифигасе не обращаю. Событие действительно уникальное, вопрос только с каким знаком + или -.
avatar

Bot-a-nik

  • 10 ноября 2012, 08:24
+
0
Да это не вопрос даже. Любая война, любое насилие — мы должны оценивать однозначно, со знаком «минус». Но и вешать всех собак на одну историческую личность, на одну партию, как сейчас модно — не стОит.

Даже на Гитлера нельзя повесить 100% вину за развязывание Второй мировой.
avatar

alan-ks

  • 10 ноября 2012, 09:43
+
0
Но и вешать всех собак на одну историческую личность, на одну партию, как сейчас модно — не стОит.


Согласен полностью, потому и пишу про предательство и безответственность Николая 2-го и т.д.
avatar

Bot-a-nik

  • 10 ноября 2012, 09:50
+
0
Судари и сударыни, самая ритуальная для истинного постсоветского гражданина семидневка и самая же кафкианская, включающая и такой родной праздник 7 ноября, стыдливо замаскированный нынешней властью под парад в честь тяжелой осени 1941 года, и вновь обретенный день народного единства и согласия, и увенчанная днем милиции-полиции-жандармерии-и еще Бог знает какой структуры, в народе именуемой «внутренние органы», успешно завершена.
Парад был весьма историчен и внушителен, жаль только кроме мэра Москвы никто из государственных лиц не удостоил его визитом, что, впрочем, как раз и может свидетельствовать об истинном отношении к этому празднику как к локальной развлекалочке для ветеранов. Ветеранам понравилось — власть помнит о них теперь еще один лишний день в году.
Столь же тихо практически накануне прошел и «Русский марш», собравший всю разнообразную палитру националистических и околонационалистических сил, под старым добрым лозунгом «Россия — для русских». Напомню, что слова эти изначально звучали глубже и сформулированы Императором Александром III следующим образом: «Россия должна принадлежать русским, и всякий, кто живёт на этой земле, обязан уважать и ценить этот народ». Заметьте, он не отрицал существования на земле Российской иных народов, речь идет лишь о принятии наших правил игры, а не принесении с собой различных диких для русского взора обычаев и нравов. Впрочем, участники марша в силу своего разнообразия, меньше всего задумывались о идеологии, а были рады самому факту легального и громкого нахождения себя в самом центре Москвы, ознаменовав его аж зенитным обстрелом из фейерверков как бы случайно полетавшего мимо полицейского вертолета, безуспешным, к слову.
Главным же итогом недели, пожалуй, стало отнюдь как раз единство и согласие народа и его тех самых внутренних органов по поводу министра обороны Государства Российского, за свое галантное отношение к женскому полу вполне достойного присуждения ордена «За отличие в мазурке».
В своей предыдущей статье я призывал, судари и сударыни, создать собственную реальность и играть в ней по собственным, имперским правилам. Если у вас создалось впечатление, что это и есть наша революционная политическая новация, будете немного разочарованы – Россия давно уже разорвана на несколько параллельных вселенных.
И в каждой из них идет игра по своим правилам. Господин министр обороны яркий тому пример. Вдумайтесь только, гражданин России, по волею случая и связей тестя более 5 лет занимающий место главного по обороне, оборонял, главным образом, ковры, мебель, картины и кабинеты, окружив себя набором превосходных валькирий. При этом, я более чем уверен, в своей реальности он был действительно министром-реформатором, убедив том и вышестоящих лиц. Вышестоящим же лицам также было удобно верить в «своего парня» и его творческие успехи — можно показать красивую картинку по телевизору и блеснуть масштабными учениями, ведь до армии все-таки какие-никакие деньги доходили и даже вероятно иногда тратились по назначению.
Нынешней власти, которой в ночных кошмарах приходит ее реальная аморфность и зыбкость, у которой в самых страшных для нее снах на стенах огненными буквами написаны слова «нелегитимность», выгодно множить такие реальности, запараллеливая либо скрещивая их в самых причудливых вариациях. Ей выгодно путать обывателя, пугать его и хвалить его, грозить плеткой и заманивать мятным пряником.
Так вот, судари и сударыни. Вывод неожиданно банален. Для того чтобы наша с вами реальность устояла перед этой жульнической игрой теней и серости, нам придется смотреть на все с собственных позиций, уже раз выбранных нами и навек закрепленных в наших душах. Если мы готовы вновь почитать Россию великой Империей, нам придется окунуться во все разнообразие ее существования до февраля 1917 года, оценивать все плюсы и минусы, все промахи и успехи наших великих предков. Давно вы открывали для себя дореволюционных публицистов, историков, экономистов? Именно там, в их книгах, статьях, полемике прячется наша с вами Россия и сохраняется наша истинная природа.
Иван Охлобыстин
avatar

robocop

  • 9 ноября 2012, 13:45
+
0
Аминь! Кого на царствование кликать буем?:)
avatar

Beashen

  • 9 ноября 2012, 14:00
+
0
у которой в самых страшных для нее снах на стенах огненными буквами написаны слова «нелегитимность»


А вот с этого места можно поподробнее в чем конкретно ее нелегитимность заключается, опять что ли в «волшебнике Чурове»?
avatar

Bot-a-nik

  • 9 ноября 2012, 14:48

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
 
 

 

Прямой эфир

 
 
 
 

Тэги

 
   

 

 
             
 

Войти

Регистрация

Разделы

Новости

Блоги
Персоны

Газета

Блоги

Коллективные

Персональные

Инфо

О сайте

Правила

Соглашение

Услуги

Реклама

Партнерская программа

         
             
 

Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)

Разработка сайта:

   

Дизайн: Грасмик Александр

Движок: LiveStreet