о проекте

войти | регистрация

 
 

 

 
 

персоны

 
   
 

тема

 
   
 

топ блоги

 
 

Экспертное мнение

126.60

Сейчас скажу

73.87

Активный отдых

59.33

IT-баранки

48.50

Выборы. Конкурсы. Розыгрыши.

46.71

Вкусная жизнь

43.03

Додыр

39.58

Полит просвет

35.49

Выборы мэра Тольятти-2012

34.76

Развитие Тольятти

33.03


Все блоги

 
 
 

Сейчас скажу

 
Блог для всех кому есть что сказать.
 

135 лет «чёрному барону»

Когда я был курсантом, наш 2 взвод 5 роты ходил строем и распевал песню: «Белая армия, чёрный барон, снова готовят нам царский трон…»

Собственно я ничего не знал о бароне Врангеле дальше пары страниц из учебника истории СССР. Ещё почему-то вспоминались рисунки «Окон РОСТА» где красные рабочие прикалывали штыками пузатых буржуев в котелках, вместе с толстыми и худыми генералами. В обличии «худого генерала» в папахе и кавказской черкеске, легко можно было опознать Петра Николаевича Врангеля.

Пётр Николаевич Врангель – последний вождь Вооружённых Сил Юга России. На его долю пришлась тяжёлая участь командовать эвакуацией войск и гражданского населения из Крыма.
Довелось почитать фрагментами воспоминания генерала. Он писал их в Константинополе (Стамбуле) на борту яхты «Лукулл», которая служила ему и его семье жилищем. Мне очень нравятся мемуары Врангеля. Я, признаться, ещё не встречал человека, который так точно и достоверно описывал труд генерала, причём ни капли не заботясь о впечатлении, которое он производит на читателя. Врангель пишет, не оправдываясь, за свои поступки, и не впадая в обвинения по отношению к оппонентам по Белому движению, не скатывается на ругань по отношению к противникам. От этого ровного и хладнокровного описания становится не по себе. Трудно представить, как бы чувствовал себя читатель тлттаймс реально приказавший повесить железнодорожного служащего за игнорирование приказа по перевозке войск (вместо войск железнодорожники загрузили эшелоны вещами спекулянтов). Но из истории рассказанной Ветром Врангелем не выбросить ни одного предложения…
Прямо и без увиливания пишет Врангель о своих непростых отношениях с Антоном Ивановичем Деникиным, героем обороны Крыма, генералом Яковом Слащовым. Особенно интересны оценки событий, подкреплённые документами: приказами по армии, воззваниями, письмами.
По своим убеждениям – Врангель православный, монархист и патриот. Он может сотрудничать с республиканцами и даже почти социалистами. Только большевики – враги, пролившие реки крови – не имеют прощения. Тут барон Врангель не поступается своими убеждениями. Хотя по отношению к рабочему и земельному вопросам Врангель показал себя, как талантливый государственник и администратор ( это моё личное мнение, пусть тот кто желает возражать, сначала прочтет «Записки» генерала Врангеля.
На генерала Врангеля в эмиграции охотились агенты ОГПУ. Последнее покушение оказалось удачным. 25 апреля 1928 года скоропостижно скончался в Брюсселе, после внезапного заражения туберкулезом. По предположениям его родных, он был отравлен братом своего слуги, являвшимся большевистским агентом. Версию об отравлении Врангеля агентом НКВД также высказывает Александр Яковлев в своей книге «Сумерки».

Чтобы судить о военном человеке, иногда достаточно прочесть его послужной список
Послужной список Главнокомандующего Русской армией генерал-лейтенанта барона Врангеля (составлен 29 декабря 1921 года)

Генерал-лейтенант барон Пётр Николаевич ВРАНГЕЛЬ

Главнокомандующий Русской армией.
Кавалер орденов: Св. Георгия IV ст… Св. Николая Чудотворца II ст… Георгиевского оружия. Св. Владимира III ст. с мечами и IV ст. с мечами и бантом, Св. Анны III ст… Св. Станислава II ст. и III ст. с мечами и бантом. Св. Анны IV ст. с надписью «За храбрость», Георгиевского Креста IV ст., Креста Спасения Кубани I ст. и Английского ордена Михаила и Георгия II ст.
Имеет медали: Светло-бронзовую в память 100-летия Отечественной войны, светло-бронзовую в память 300-летия царствования Дома Романовых, светло-бронзовую в память 200-летия Полтавской битвы. Честной Крест Св. Гроба Господня. Галлиполийский знак.
Родился 1878 года, августа 15 дня.
Вероисповедания православного.
Происходит из потомственных дворян Петроградской губернии
Воспитывался в Горном Институте Императрицы Екатерины II, выдержал испытание на корнета гвардии при Николаевской Академии Генерального Штаба по 1 разряду и дополнительный курс успешно.
Прохождение службы:
• В службу вступил Л. Гв. в Конный полк рядовым на правах вольноопределяющегося 1 разряда ……1901 сент. 1
• Унтер-офицером по окончании полковой учебной команды …… 1902 марта 10
• Эстандарт-юнкером …… 1902 июля 2
• Высочайшим приказом от 12 окт. 1902 г. произведен в корнеты с зачислением в запас Гвардейской кавалерии …… 1902 окт. 2
• Высочайшим приказом определен во 2-й Верхнеудинский полк Забайкальского казачьего войска …… 1904 февр. 6
• Переведен на службу во 2-й Аргунский казачий полк …… 1904 февр. 27
• Награжден орденом Св. Анны IV ст. с надписью «За храбрость» …… 1904 июля 4
• За отличие в делах против японцев произведен в сотники …… 1904 дек. 1
• Переведен во 2-ю сотню Отдельного дивизиона разведчиков …… 1905 мая 26
• За отличия в делах против японцев произведен в подъесаулы …… 1905 сент. 1
• За отличие в делах против неприятеля награжден орденом Св. Станислава III ст. с мечами и бантом Высочайшим приказом от 6 января 1906 г. переведен в 55 Драгунский Финляндский полк с переименованием в штабс-ротмистры …… 1906 янв. 6
• По Высочайшему повелению прикомандирован к Северному отряду Свиты Его Величества Ген. Майора Орлова …… 1906 янв. 7
• Государь Император Всемилостивейше соизволил лично пожаловать за отличие в делах против неприятеля орден Св. Анны III ст. …… 1906 мая 9
• С Высочайшего соизволения прикомандирован Л. Гв. к Конному полку …… 1906 авг. 30
• Переведен Л. Гв. в Конный полк поручиком …… 1907 марта 26
• Командирован в Николаевскую Академию Генерального Штаба …… 1907 авг. 20
• Штабс-ротмистром …… 1909 дек. 6
• Окончил дополнительный курс Академии успешно, причислен к Генеральному штабу и откомандирован от Академии к Штабу С.-Петербургского Военного Округа …… 1910 июня 3
• По прохождении курса в Офицерской Кавалерийской школе (успешно) прибыл Л. Гв.в Конный полк временно командующим, затем командиром эскадрона Его Величества с …… 1912 мая 22
• Всемилостливейше пожалован орден Св. Станислава II ст. …… 1912 дек. 6
• Высочайшим приказом от 11 авг. 1913 г. произведен в ротмистры …… 1913 авг. 11
• Георгиевская Дума в заседании своем 23 августа 1914г. удостоила награждением орденом Св. Великомученика и Победоносца Георгия IV ст …… 1914 авг. 23
• Приказ по войскам 1-й Армии от 30 авг. 1914 г. № 72 и Высочайший приказ от 13 окт. 1914 г.)
• Назначен Начальником Штаба Сводно-Кавалерийской дивизии …… 1914 сент. 12
• Назначен помощником командира по строевой части …… 1914 сент. 23
• Государь Император всемилостивейше соизволил лично пожаловать за отличие в делах против неприятеля орден Св. Владимира IV степени с мечами и бантом …… 1914 окт. 27
• Высочайшим приказом от 6 дек. 1914 г. назначен Флигель-Адъютантом …… 1914 дек. 6
• Высочайшим приказом от 12 дек. 1914 г. произведен в полковники 1914 дек. 12
• Приказом Войскам 10-й армии № 418 за отличие в делах против неприятеля награжден Георгиевским Оружием …… 1915 апр. 13
• Высочайшим приказом назначен командиром 1-го Нерчинского полка Забайкальского казачьего войска …… 1915 окт. 8
• Высочайшим приказом награжден орденом Св. Владимира III ст. с мечами …… 1915 дек. 8
• Высочайшим приказом от 27 ноября 1916 г. даровано два года старшинства в чине полковника 1915 дек. 6
• Назначен командиром 2-й бригады Уссурийской конной дивизии 1916 дек. 24 Высочайшим приказом произведен за боевое отличие в генералмайоры …… 1917 янв. 13
• Назначен временно командующим Уссурийской конной дивизией …… 1917 янв. 23
• Командующим 7-ой Кавалерийской дивизией …… 1917 июля 9
• Командующим сводным конным корпусом …… 1917 июля 10
• Постановлением наградных Дум частей сводного конного корпуса, утвержденном командующим 8-ой Армией, награжден солдатским Георгиевским Крестом IV степени за отличия, высказанные им, как командиром сводного конного корпуса, прикрывавшего отход нашей пехоты к линии реки Сбруч в период с 10 по 20 июля 1917 г. …… 1917 июля 24
• Приказом Верховного Главнокомандующего назначен командиром 3-го конного корпуса …… 1917 сент. 9
• Вследствие большевистского переворота от службы отказался и в командование корпусом не вступил …… 1917 нояб. 10
• Вступил в ряды Добровольческой Армии …… 1918 авг. 28
• Назначен временно командующим 1-ой конной дивизией …… 1918 авг. 31
• Начальником 1-ой конной дивизии …… 1918 окт. 31
• Командиром 1-го конного корпуса …… 1918 нояб. 15
Приказами Главнокомандующего Добровольческой Армией:
• Назначен командиром 1-го конного корпуса …… 1918 нояб. 15
• За боевого отличия произведен в генерал-лейтенанты …… 1918 нояб. 22
• Назначен Командующим Добровольческой Армией …… 1918 дек. 27
• Назначен Командующим Кавказской Добровольческой Армией …… 1919 янв. 10
• Назначен Командующей Добровольческой Армией и Главноначальствующим Харьковской области …… 1919 нояб. 26
• Ввиду расформирования Армии зачислен в распоряжение Главнокомандующего …… 1919 дек. 20
• Уволен в отставку …… 1920 февр. 8 (Телеграмма Главнок. № 002531)
• Приказом назначен Главнокомандующим Вооруженными Силами на Юге России …… 1920 марта 22
• Получил звание кавалера Св. Гроба Господня и пожалован Честным Крестом Св. Гроба Господня …… 1920 авг. 20
• Орденская Николаевская Дума 1-го Армейского корпуса 15 ноября постановила просить Главнокомандующего принять орден Св. Николая Чудотворца II степени
• Согласно просьбе командира и всех чинов 1-го Армейского корпуса Главнокомандующий принял для ношения на груди Галлиполийский знак …… 1921 нояб. 29
Принят в почетные старики и коренные жители многих станиц Кубанского, Терского и Астраханского казачьих войск, зачислен в войсковое сословие Всевеликого Войска Донского, зачислен в списки (по датам) 1-го Екатеринодарского Кошевого Атамана Чепеги полка, 1-го Корниловского ударного полка, 1-го пехотного Генерала Маркова, полка Лейб-Гвардии казачьего полка, эскадрона конной гвардии, Гусарского Ингерманландского дивизиона, Лейб-Гвардии Атаманского полка и 1-го стрелкового Генерала Дроздовского полка.
Сын Главнокомандующего барон Петр Врангель в воздаяние заслуг его отца приказами Атаманов состоит урядником Кубанского казачьего войска и подхорунжим 1-го Астраханского казачьего полка.
Женат первым браком на фрейлине Их Императорских Величеств, потомственной дворянке, дочери Камергера Высочайшего Двора девице Ольге Михайловне ИВАНЕНКО
Имеет детей: дочь Елену, сына Петра и дочь Наталию.
Недвижимого имущества не имеет.
Наказаниям или взысканиям не подвергался.

Участвовал:
• В походах со 2-м Аргунским полком в составе отряда Генерала Ренненкампфа …… с 1904 мар. 12 по 1905 мая 29
• В разведке и делах со 2-й сотней Отдельного Дивизиона разведчиков …… с 1905 июня 1 по 1905 окт.15
• В походах против Германии …… с 1914 июля 22 по 1917 сен. 9
• В делах и походах против большевиков …… с 1918 авг. 31
В службе сего генерала не было обстоятельств, лишающих его права на получение знака отличия беспорочной службы или отдаляющих срок выслуги к сему знаку.
Подписал: Вр. и. д. Начальника Штаба Главнокомандующего Русской Армией, Генерального Штаба, Генерал-Лейтенант КУСОНСКИЙ.
Скрепил: Начальник Отделения Генерального Штаба, Генерального Штаба Полковник Подчертков

PS «Из двух сражавшихся в России армий, конечно, право называться Русской принадлежало той, в рядах которой сражались все, кто среди развала и смуты остались верными родному национальному знамени, кто отдал все за счастье и честь Родины. Не могла же почитаться Русской та армия, вожди которой заменили трехцветное русское знамя красным и слово Россия — словом Интернационал… „

П. Врангель
Пётр Николаевич Врангель, Гражданская война в России, черный барон

Комментарии (115)

+
0
«Потом – эвакуация, лазарет в Джанкое, плен у красных. Потом долгие подвалы чрезвычайных комиссий. Потом пестрые плакаты, приносимые в застенки для вразумления пленных:

— Наемник парижской биржи – Врангель, черный барон, кровавый слуга капиталистов, враг рабочих и крестьян…

А в Севастополе, когда в жуть и темень бездомья уходили Вы с орлами Вашими, рабочие плакали. А в северной Таврии крестьяне и теперь говорят: петлюровцы грабили, махновцы грабили, деникинцы, случалось, тоже грабили, красные грабят, а вот только врангелевцы никогда не грабили и землю хотели дать. А в Мелитополе еще целый год после Вашего ухода Вас ждали жадно, нетерпеливо, о Вас молились.

Смотрел на убогие плакаты и смешно было. Ваше, такое знакомое, такое близкое лицо, изуродованное карикатурой – как странно это! – светилось прежней ласковостью. Хотелось любовно погладить советский лубок и сказать Вам, как говорят только матери, только невесте:

— Ваше превосходительство, это ничего. Пусть бьют, пусть расстреливают, мы знаем Вас, мы не поверим. Вы совсем близкий, совсем родной. Ваше превосходительство, если и я, полуубитый, упаду в общую могилу, знайте, что так любить Россию и гибнуть за нее научили меня Вы.»

отрывок из рассказа писателя Ивана Савина (Саволайнена), служившего в рядах Белгородского уланского полка Русской Армии генерала Врангеля.
avatar

Lira

  • 27 августа 2013, 22:24
+
+3
Честь, долг, совесть, достоинство — все эти черты были присущи испокон веков всем офицерам и генералам России.

Совейская власть враз отучила своих командармов быть честными людьми и превратила их в сволочей. Тухачевский травил газами крестьян, Жуков бил кулаком в лицо генералов, чтобы те гнали сотни тысяч несчастных бойцов на вражеские пулеметы, Паша Мерседес организовал бизнес на военном деле, мебельщик Пердюков вообще без комментариев.

Автору респект!
avatar

high

  • 27 августа 2013, 22:40
+
-3
Что бы и как бы сейчас не писали, но белое движение профукало Российскую Империю.Это факт.А комментарии могут быть всякие.И про белых пушистых беззаветных благородных.Но безрезультатных.
avatar

uuuuuuu

  • 27 августа 2013, 23:01
+
0
из пятерых главных организаторов и вождей «белого дела» (Алексеева, Корнилова, Колчака, Деникина и Врангеля), только Врангель не был причастен к свержению Императора Николая II. Остальные, в той или иной степени, либо были в числе непосредственных организаторов переворота, либо были осведомлены о нём и сочувствовали ему.
www.pravoslavie.ru/smi/37122.htm
Если интересно почитайте, была ли «белая армия» белой и почему проиграли белые.
avatar

Lira

  • 28 августа 2013, 00:51
+
0
Конечно не причастен.Не в тех званиях он был тогда.Вот поручик Муханов тоже был непричастен.
avatar

uuuuuuu

  • 28 августа 2013, 08:11
+
-1
www.pravoslavie.ru/smi/37122.htm
Если интересно почитайте, была ли «белая армия» белой и почему проиграли белые.


Чего то такая каша… а на какие источники ссылается автор статьи? или из головы пишет?
avatar

Shadow

  • 28 августа 2013, 09:39
+
0
или из головы пишет?

В общем да, из неё), на основе архивных исследований.

Пётр Валенти́нович Мультатули — российский историк и публицист. Ведущий научный сотрудник Российского института стратегических исследований. Кандидат исторических наук. Член Союза писателей России.
Автор книг и статей об императоре Николае II и России того времени.
avatar

Lira

  • 28 августа 2013, 10:33
+
0
Тема диссертации: «Русско-французский военный союз в годы Первой мировой войны».
avatar

Lira

  • 28 августа 2013, 10:35
+
0
Да хоть начальник склада, Лир )
Ссылки на источники — и вопрос решен )
avatar

Shadow

  • 28 августа 2013, 10:38
+
0
Шадоу сегодня всем втыки раздает? :)
avatar

mihail

  • 28 августа 2013, 10:46
+
+1
Да куда мне )) сомневаюсь просто ))
avatar

Shadow

  • 28 августа 2013, 10:47
+
0
Однажды генерал Врангель приказал повесить пятерых железнодорожных служащих.
— Ваше благородие, за что? — возмутились железнодорожники. — Свои мы, белые!
— Сомневаюсь в вас просто, — по белогвардейски честно ответил генерал.
И расстрелял всех до одного.
Ссылок на источники у меня нет. Но так все и было :)
avatar

mihail

  • 28 августа 2013, 10:55
+
0
Так да не так, приказал повесить, да, но за неисполнение приказа по перевозке войск. Железнодорожники вместо солдатов, начали грузить спекулянтов и их скарб.
avatar

Lira

  • 28 августа 2013, 11:00
+
+1
Старые большевики-железнодорожники по другому передают эту историю :)
avatar

mihail

  • 28 августа 2013, 11:03
+
0
Дада, большевики они мастера легенды слагать. Один Чапаев чего стоит.
avatar

Lira

  • 28 августа 2013, 11:12
+
0
Ну в общем то принято, когда пишешь статью на основе архивных исследований, ссылаться на источники, а то кто его знает — чего там с архивов, а чего собственно плод фантазии. Кому надо — проверят, есть дотошные люди. Иначе кроме усмешки статья ничего не вызовет.
avatar

Shadow

  • 28 августа 2013, 10:37
+
0
Я думаю сайт просто отрывок, какой-нибудь из книги перепечатал указав автора. А уж дотошные найдут первоисточник с указанием библиографии.)
avatar

Lira

  • 28 августа 2013, 10:39
+
0
Там в википедии книг его перечислено с пару десятков, а так же статьи с указанием где и когда печатались.
avatar

Lira

  • 28 августа 2013, 10:43
+
0
Так википедия же — ОТСТОЙ!)))
Вы ж сами говорили ;)
avatar

NIC

  • 28 августа 2013, 10:45
+
0
Вы ж сами говорили

Это когда, не напомните?))
avatar

Lira

  • 28 августа 2013, 10:49
+
0
отрывок какой-нибудь из книги


Ну да. Какой нибудь отрывок из какой нибудь книги, а ты ищи из какой, ага )
Ладно, пусть на совести сайта будет )
avatar

Shadow

  • 28 августа 2013, 10:46
+
+1
Ну, Shadow, Вы когда после интенет статьи библиографическую справку видели? Автора указали и на том спасибо.)
avatar

Lira

  • 28 августа 2013, 10:51
+
0
из какой нибудь книги,

Там в общем то все книги и стати, по этой тематике.
avatar

Lira

  • 28 августа 2013, 10:52
+
-3
да… с 80-го года при Коммунизме живём! :) Красную империю тоже профукали? А вот тут немного подробностей из жизни П.Н. Врангеля
avatar

Aceton

  • 27 августа 2013, 23:31
+
+3
как трогательно, аж слеза выкатилась на мою суровую щеку. не понятно только как такие небесные ангелы и талантливейшие полководцы вчистую с позором продули японцам, по сути проиграли немцам (воюющим на 2 фронта) и были разгромлены красными. И почему такие черти как Жуков с легкостью неоднократно били японцев (трижды), разбили наголову фашисткую Германию?
avatar

robocop

  • 28 августа 2013, 08:49
+
0
у каждого своя правда… чем лучше живешь — тем больше веришь во всякую чепуху про белых и красных…
avatar

gorodskoy

  • 28 августа 2013, 09:12
+
+1
Не было там ангелов ни с какой стороны… резали все друг друга и убивали… кровавая мясорубка, зло рождает только зло
avatar

Shadow

  • 28 августа 2013, 09:34
+
+5
В том то и дело, произошел чудовищный социальный взрыв, виноваты в этом цари и дворянство. Винить большевиков, все равно что проклинать радиацию после взрыва Чернобыльской АЭС
avatar

robocop

  • 28 августа 2013, 09:48
+
0
В общем да, согласен.
avatar

Shadow

  • 28 августа 2013, 09:50
+
0
А большевики-красные пушистые бесребренники?
avatar

uuuuuuu

  • 28 августа 2013, 10:28
+
+2
нет, конечно, но про них не пишут здесь таких в розово-пастельных тонах. вот и добавил ложку дегтя-правды в этот утопический елей
avatar

robocop

  • 28 августа 2013, 11:00
+
+1
А почему елей. Автор поста говорит о конкретном человеке. Он действительно один из немногих, кто не предавал царя и не замарал офицерскую честь. Таких не так так уж и много было в той мясорубке.
avatar

Lira

  • 28 августа 2013, 11:11
+
+2
на самом деле это невелика честь
avatar

robocop

  • 28 августа 2013, 11:56
+
0
Велика! Они (офицеры) присягали на верность, не только отечеству но и царю и членам царской семьи. Присяга — это по сути клятва верности. И почти все стали клятвопреступниками — это очень страшно. Но были и те кто не отрекся и не только офицеры, но и солдаты.
avatar

Lira

  • 28 августа 2013, 12:00
+
0
Он действительно один из немногих, кто не предавал царя и не замарал офицерскую честь


Напомню что царь собственноручно подписал указ об отречении, т.е. самоустранился и снял с себя ответственность чего он нахреновертил с Россией. О какой чести офицера в плане преданности монарху идет речь тем боле спустя год с лишним от отречения во время гражданской войны?
avatar

Bot-a-nik

  • 28 августа 2013, 19:32
+
-1
царь собственноручно подписал указ об отречении


Царь стоял перед выбором — идти на Петроград с верными ему войсками и фактически развязать гражданскую войну, да еще во время когда внешний враг стоит у границ. Или уступить требованиям, пытаясь сохранить страну от раздрая. Он попытался сохранить Россию. Его противники такими высокими категориями не мыслили. Плевать им было на Россию.
avatar

Lira

  • 28 августа 2013, 23:33
+
+1
Царь ваш попросту облажался. Политик из него как из Валуева балерина ;)
avatar

NIC

  • 29 августа 2013, 01:52
+
+2
Я под стулом
avatar

robocop

  • 29 августа 2013, 06:14
+
0
виноваты в этом цари и дворянство


А чего то по диагонали прочел, упустил этот момент. Винить одно дворянство так же бессмысленно, как и одних большевиков. К тому же, термин «большевики» несколько неправильный, они на момент переворота были в абсолютном меньшинстве.
А кровавый палач всех времен и народов Бланк сидел за границей и не верил, что революция в России возможна, и только когда случилось — примчался с германскими деньгами в опломбированном вагоне.
avatar

Shadow

  • 28 августа 2013, 10:34
+
+2
почему бесмысленно, революции в счастливых странах не происходят, значит в стране была масса проблем, а кто был виноват, что они либо не решались, либо решались с огромными опозданиями. Винить евреев-большевиков глупо, скажем Гитлер быстро и эффективно решил еврейский вопрос, что мешало Николашке радикально навести порядок в стране, только глупость и мягкотелость. Царям много дается, но и много спросится с них же. Прозевали страну, поэтому страшно и умерли.
avatar

robocop

  • 28 августа 2013, 10:56
+
+3
Упрекать Николая II за то, что он «быстро и ЭФФЕКТИВНО» не построил концлагеря для евреев — это уже за гранью добра и зла…
avatar

Ivanka

  • 28 августа 2013, 11:38
+
+2
я упрекал Николая 2 не за то,
что он «быстро и ЭФФЕКТИВНО» не построил концлагеря для евреев
, а за то что он не смог навести порядок в стране, это как бы разные вещи.
avatar

robocop

  • 28 августа 2013, 11:55
+
+2
Что же ты подразумевал под фразой «Гитлер быстро и эффективно решил еврейский вопрос»?
avatar

Ivanka

  • 28 августа 2013, 11:57
+
+2
это к тому, что это был один из примеров, к тому же в тридцатых годах, когда евреев лишили всех рычагов власти, концлагерей смерти еще не было. Можно привести пример Пиночета, когда генерал за пару месяцем успокоил коммунистов.
avatar

robocop

  • 28 августа 2013, 12:01
+
+3
Концлагерь Дахау основан 22 марта 1933 года, для содержания людей, считавшихся по разным причинам «загрязняющими» арийскую расу, согласно «расовой теории».
avatar

Ivanka

  • 28 августа 2013, 12:12
+
+2
основан да, но сама программа тотального уничтожения началась с 41 года, а по факту массовые уничтожения, когда концлагеря превратились в лагеря смерти, пришлись на 1943-45 годы
avatar

robocop

  • 28 августа 2013, 12:18
+
+2
Я понимаю, что в силу некоторых причин, многие русские очаровываются самыми жестокими и безжалостнымит своими правителями, но историю не надо передёргивать. Концлагеря в фашистской Германии появились в начале 30-х годов и туда сразу стали поступать заключённые.
avatar

Ivanka

  • 28 августа 2013, 12:27
+
+3
концлагеря были и в ЮАР, в 19 веке. Но самыми настоящими лагерями-конвейерами смерти с газовыми камерами и печами для сжигания трупов немецкие концлагеря начали превращаться с 1943 года. Со мной в этой теме можно не спорить, несколько раз перечитывал толстую книжку об истории СС
avatar

robocop

  • 28 августа 2013, 18:07
+
+3
вот исторические факты,
Итоговое решение о детальной программе массового уничтожения было принято 20 января 1942 года на конференции в Ванзее. Дитер Вислицени на допросе в Нюрнбергском трибунале 3 января 1946 года утверждал, что период планомерного уничтожения евреев в политике «окончательного решения» начался с 1942 года[16].

В дальнейшем в качестве лагеря смерти служил также концлагерь Майданек, а весной 1942 по приказу Гиммлера лагерь Освенцим II (Аушвиц-Биркенау) также был перепрофилирован в лагерь уничтожения. В Освенциме было уничтожено около 1,3 миллионов заключенных, в том числе примерно 1,1 миллиона евреев[17]. Всего в лагерях смерти погибло 2,7 миллиона евреев.

В самом крупном концлагере Аушвиц 1943 год, март — июнь — запущены в эксплуатацию 2-я, 3-я, 4-я и 5-я газовые камеры и крематории в Биркенау.
avatar

robocop

  • 28 августа 2013, 18:17
+
+3
Итого как понятно, пик уничтожения в концлагерях евреев и цыган пришелся на 43-44 года.
avatar

robocop

  • 28 августа 2013, 18:19
+
+1
В том то и дело, произошел чудовищный социальный взрыв, виноваты в этом цари и дворянство. Винить большевиков, все равно что проклинать радиацию после взрыва Чернобыльской АЭС


Вот согласен, это как участников беловежского заговора в развале СССР обвинять. Если коммунистическая система сгнила, что кучка ренегатов смогла подобное сотворить, то виноваты в этом именно коммунисты.
avatar

Bot-a-nik

  • 28 августа 2013, 19:25
+
+2
и были разгромлены красными

Вот не сходили по ссылке, а там приведена интересная таблица, военачальников с белой и красной стороны. Это все бывшие царские генералы и белые и красные. Это гражданская война, они друг против друга шли. Проиграли, потому что со стороны белых, чины были ниже и опыта военных действий было меньше.
avatar

Lira

  • 28 августа 2013, 10:48
+
+2
Значит те, кто воевало против красных генералов, были тупее кто воевал за белых, включая Врангеля
avatar

robocop

  • 28 августа 2013, 10:51
+
+1
Не тупее, скажем менее опытные в стратегии и масштабных военных действий. Это как командующий фронтом идет против ком. полка.
avatar

Lira

  • 28 августа 2013, 10:57
+
+2
ну а почему видные царские генералы перешли на сторону красных, наверно понимали правоту большевиков?
avatar

robocop

  • 28 августа 2013, 10:59
+
0
Нет, там идеологии ноль, амбиции, желание взять власть в руки. Царя не большевики свергли, а свой же генералитет. И в февральской революции многие из них активно участвовали. Со стороны белых то же самое, банальная борьба за власть. Царь в общем то всем мешал. Те кто действительно встал на сторону царя и отечества, тех убивали и те и эти.
avatar

Lira

  • 28 августа 2013, 11:07
+
+3
значит не все так хорошо было в Российском королевстве?
avatar

robocop

  • 28 августа 2013, 11:29
+
+2
Как и в любом государстве, а уж гос.перевороты и борьба за власть — это даже и не только в российской истории регулярно встречалось, повсеместная мировая практика, спихнуть правящего, поставить «своего», при любой власти есть противоборствующие стороны. Интриги, отравления, бунты, военные перевороты. Ничего нового(, люди жадны до власти, особенно те кто не может добиться её законными методами.
avatar

Lira

  • 28 августа 2013, 11:47
+
+2
повторяю, революции подобного масштаба в благополучных странах не происходят. как и гражданские войны. и вина за это лежала только на правящем классе
avatar

robocop

  • 28 августа 2013, 11:58
+
+2
Да ладно), просто стран таких масштабных не так и много. В Америке тоже гражданская война была, да и много где. Просто страны махонькие — это не такое громкое.
avatar

Lira

  • 28 августа 2013, 12:02
+
+1
это=эхо
avatar

Lira

  • 28 августа 2013, 12:03
+
+3
Все верно, когда в штатах возникли серьезные противоречия, разразилась гражданская война. Меня просто умиляет, когда расписывают как прекрасно было в царской России и какие демоны большевики. Откуда только революция взялась в благоухающей стране, и кто пошел бы за горсткой евреев непонятно. Изучать и понимать историю нужно.
avatar

robocop

  • 28 августа 2013, 12:07
+
+1
narochnitskaia.ru/interviews/za-chto-zhe-nas-ne-lyubyat-intervyu-zhurnalu-stori-iyun-2013.html?view=full

Почитайте если не лень, статья большая, но там хорошо показано, что Россия как кость в горле для многих. А по поводу «Откуда только революция взялась в благоухающей стране», просто вспомните череду цетных революций по периметру России и может поймете откуда они берутся.
avatar

Lira

  • 28 августа 2013, 12:14
+
+3
а что, в тех странах где произошли цветные революции все было замечательно? Почитайте про Румынию времен Чаушеску, какие зверства там были.
avatar

robocop

  • 28 августа 2013, 12:24
+
0
Во всех без исключения было лучше чем после революций.
avatar

Lira

  • 28 августа 2013, 12:28
+
+3
насчет Румынии не уверен, но это не важно
avatar

robocop

  • 28 августа 2013, 12:29
+
0
как прекрасно было в царской России и какие демоны большевики

Я не увидела ни одного подобного коммента в этом посте)
avatar

Lira

  • 28 августа 2013, 12:17
+
0
Нет, там идеологии ноль, амбиции, желание взять власть в руки.


Ни фига не желание взять власть в свои руки, иначе бы они временное правительство в которое не входили не создавали. Я генералов тут не оправдываю, что они давили на царя, но царь сам таких генералов к себе приблизил, он в кадровой политике вообще кучу ошибок, (а на мой взгляд предательств) совершил, одна история со Столыпиным чего только стоит. Так что, «за что боролся на то и напоролся».
avatar

Bot-a-nik

  • 28 августа 2013, 19:44
+
0
И порядок действий другой, сначала генералы предали, потому как эсеры были большинство, потом большевики подтянулись.
avatar

Lira

  • 28 августа 2013, 11:09
+
0
ну а почему видные царские генералы перешли на сторону красных


Их, кстати всех расстреляли в 20-30, тех кто выиграл гражданскую войну. И это не Тухачевский, Жуков, Буденный. Их там рядом не стояло.
avatar

Lira

  • 28 августа 2013, 11:16
+
+2
К Тухачевскому приезжали учится будущие генералы и маршалы вермахта, если что. По сути это был самый передовой военный стратег своего времени, идеи танкового блицкрига немцы взяли именно у него. А Жуков громил японцев и немцев вчистую, чего совершенно не умели бездарные царские генералы, поэтому их и расстреляли за ненадобностью.
avatar

robocop

  • 28 августа 2013, 11:27
+
0
Так я и не говорю что он неуч. Но все приходит с опытом, на момент начала гражданской войны у него его не было. В той мере, каким обладали царские генералы, только что пришедшие с реальных полей сражений.
avatar

Lira

  • 28 августа 2013, 11:52
+
+1
поэтому их и расстреляли за ненадобностью

Единственно верная фраза). Мавр сделал свое дело, Мавр может уходить. Белое движение было подавлено, большевикам они стали не нужны.
avatar

Lira

  • 28 августа 2013, 11:53
+
+3
Единственно верная фраза)
вот только давайте без этих спесивых апломбов.
avatar

robocop

  • 28 августа 2013, 11:59
+
+1
Да пожалуйста), это же не я с вами спорить пытаюсь и что то доказать.
avatar

Lira

  • 28 августа 2013, 12:04
+
+2
а кто пытается доказать? вы же первая начали спорить со мной и что-то доказывать, посмотрите историю комментариев.
avatar

robocop

  • 28 августа 2013, 12:09
+
+2
а кто пытается доказать?

Вы), остальные в общем то согласились, что в гражданской войне нет хороших. А пост о человеке, который остался верен своему долгу, своим убеждениям, своей стране.
avatar

Lira

  • 28 августа 2013, 12:16
+
+2
я тоже соглашаюсь, что хороших не было, и ничуть не симпатизирую большевика. Я совсем про другое. Кто был виноват в этой революции? в этом социальном взрыве? Вот такие господа как господин Врангель, не винить же крестьянина Жукова, у которого не было никаких прав на протяжении многих веков
avatar

robocop

  • 28 августа 2013, 12:22
+
0
Вот такие господа как господин Врангель

Нет. Но офицерство и интеллигенция во многом да. Я там ссылку выше кинула, посмотрите на досуге.
avatar

Lira

  • 28 августа 2013, 12:27
+
+2
однозначно виновато дворянство и цари, особенно Николашка — глупый и безвольный человек
avatar

robocop

  • 28 августа 2013, 12:30
+
+2
глупый и безвольный чело

Это тщательно сформированный миф советских времен. Спорить я сейчас не буду, уже достаточно много литературы на эту тему, кто хочет тот найдет.
avatar

Lira

  • 28 августа 2013, 12:34
+
0
Сергей Сергеевич Ольденбург, – «Царствование императора Николая II».
Александр Николаевич Боханов «Николай II».
Кому интересно. Первая книга 30-40 годов, вторая современная, издана в серии ЖЗЛ.
avatar

Lira

  • 28 августа 2013, 18:26
+
+3
Лира, почему никто, кроме разве Корнилова и крошечной горстки монархистов не вступился за Николая 2 после февральской революции, к коей кстати большевики не имели отношения. Вся страна ликовала, отчего тогда?
avatar

robocop

  • 28 августа 2013, 18:47
+
0
Корнилов тоже не вступился. Февральскую революцию поддержало большинство интеллигенции и офицерство в том числе. Я уже говорила шла борьба за власть.
Вся страна ликовала

Не преувеличивайте, как и во время путча 91 года, все события происходили в столице, страна жила своей жизнью.
avatar

Lira

  • 28 августа 2013, 18:59
+
0
высказывания Корнилова: ««Я считаю, что происшедший в России переворот является верным залогом нашей победы над врагом. Только свободная Россия, сбросившая с себя гнет старого режима, может выйти победительницей из настоящей мировой борьбы».
avatar

Lira

  • 28 августа 2013, 19:05
+
+3
насчет Корнилова я промахнулся, но понятно что Николай 2 был крайне непопулярен в стране
avatar

robocop

  • 28 августа 2013, 19:17
+
0
Ухожу, нет времени написать о тех кто поддержал. Увы были убиты.
avatar

Lira

  • 28 августа 2013, 19:19
+
0
Борьба одних русских генералов против других, большевики умело воспользовались ситуацией. А мировому закулисью, вообще плевать было кто победит красные или белые, и тех и тех спонсировали. Главное свергнуть царя, обескровить Россию в столкновении друг с другом, они уже реально делили кому какая территория отойдет. А Хауз Ленину инструкции переслал, о территориальном делении России, что и было сделано. «15 республик, 15 сестер»
avatar

Lira

  • 28 августа 2013, 19:17
+
-4
Спасибо, Лира, за участие к теме. Мне кажется, что очень просто транслировать куцые школьные познания и стереотипы. Сейчас время, когда Инет позволяет непосредственно обратиться к огромному количеству документов и воспоминаний. Раньше историкам такой счастливой картины и не снилось.

И ещё. Всё таки это Петру Николаевичу Врангелю исполнилось 135 лет со Дня Рождения.

Поэтому пользуясь случаем — вот ссылка на «Записки» генерала Врангеля. Почитайте. Вы увиите, что ваше мнение об этой сложной и интересной личности изменится.
avatar

Aceton

  • 28 августа 2013, 18:52
+
-3
Пардон, вот ссылка
avatar

Aceton

  • 28 августа 2013, 18:55
+
+1
Совсем скоро исполнится 100 лет с момента тех событий. А мы все еще выясняем отношения: за белых мы или за красных? Там ведь буквально было: брат воевал против брата. Русские убивали русских.

Когда идет братоубийственная война — не права ни одна из сторон.

Мое мнение таково: доблестные герои были с обеих сторон. Вот только время для этого подлинного геройства выдалось не самое лучшее.
avatar

PortNoi

  • 28 августа 2013, 19:27
+
+4
да это понятно, речь о другом, кто был виноват в том что заварилась эта мясорубка? на мой взгляд вина стопроцентно лежит на дворянстве и царях. просто маятник истории качнулся, теперь модно стало идеализировать белое движение, и соответственно демонизировать красных. но кто подвел великую империю к революциям?
avatar

robocop

  • 28 августа 2013, 19:33
+
+1
Да понятно, что в благополучных державах революции не случаются. Поэтому я и говорю: в таких вещах, как правило, виноваты даже не две, а несколько сторон. «Белые-красные» — это слишком прямолинейно. Все равно как «черное-белое».
avatar

PortNoi

  • 28 августа 2013, 19:40
+
+1
Нашёл тут плакатик. Оказывается, до сих пор актуален.

avatar

dmprt

  • 28 августа 2013, 19:33
+
-3
Для dmprt. Это для Вас и всем любителям иллюстрировать историю плакатами.
avatar

Aceton

  • 29 августа 2013, 07:20
+
+2
Ну вот видишь, я прав: плакатик-то мой до сих пор актуален ;) А о глубокой «вере» Врангеля говорит его известная фраза: «Хоть с чёртом, но против большевиков». О патриотизме – готовность к отторжению от России земель. Наступление Врангеля было синхронизировано с польским наступлением. Монархистом он тоже был липовым. Невозможно даже представить положительные результаты, к которым бы привело восстановление монархии. Их просто не было. Но что был бы страшнейший террор – однозначно.

«Врангель ещё жив – добей его без пощады» ©
avatar

dmprt

  • 29 августа 2013, 08:42
+
+2
А вот объяснение, почему дело Врангеля не может победить. И не могло победить в 1920-м.
Между тем как Врангель, так и Франция не понимают, в чем тут дело. Они не могут переварить того чуда, что разоренная Советская Россия побеждает цивилизованные государства, которые сильнее ее. Они не понимают того, что вся сила этих побед есть основное учение коммунистов, которое говорит, что собственность разъединяет, а труд соединяет. Частная собственность — это грабеж, и государство, основанное на частной собственности, есть государство хищников, которые воюют для дележа добычи. И еще не кончив этой войны, они начинают уже бороться внутри, между собой. Год тому назад нам грозили 14 государств. А между тем союз этих 14 государств развалился сразу. А почему он развалился? Да потому, что договор этих государств между собой был только договором на бумаге, и никто из них не пошел на войну. И когда теперь началась война, Франция, Польша и Врангель соединились между собой, то и их союз развалился потому, что они ставят друг другу подножку. Они стали делить шкуру медведя, которого еще не убили, да и не убьют. А между тем из-за этого медведя у них идут уже раздоры. Опыт мировой политики доказал, что союз против Советской России неминуемо осужден на неудачу, потому что это союз империалистический, союз хищников, которые не объединены, и действительного интереса, прочного, соединяющего их, у них нет. У них нет того, что соединяет рабочий класс, у них нет этого интереса, и это еще раз обнаружилось во время польской войны.
В.И.Ленин. Полное собрание сочинений, том 41.
avatar

dmprt

  • 29 августа 2013, 09:21
+
-2
Для dmprt

Вы процитировали легковесную журналистскую, лозунговую цитату где субъектами являются человек «Врангель» и государство «Франция».

Сам стиль площадной ругани — в этом Ильич был силён.
avatar

Aceton

  • 29 августа 2013, 10:06
+
+3
Все вам Ацетон не так и не этак, человек процитировал Ленина, чем Владимир Ильич хуже Врангеля или его соратников. Ваша необъективность ставит под сомнение вашу компетентность как историка.
avatar

robocop

  • 29 августа 2013, 10:15
+
-4
Ваше мнение мне неинтересно :) Сомневайтесь и дальше!
avatar

Aceton

  • 29 августа 2013, 10:33
+
+2
так вы еще и хам :)
avatar

robocop

  • 29 августа 2013, 10:48
+
-1
Интересно в каком таком месте своего послания я Вам схамил? То, что ваше мнение обо мне мне лично не интересно?

Ну если не интересно

Не интересно мне мнение практикующего фотографа. Может на фотографа Вы тоже обидитесь?
avatar

Aceton

  • 29 августа 2013, 10:55
+
+2
хам вы батенька! хам!
avatar

robocop

  • 29 августа 2013, 11:02
+
+1
кроме того, кем вы работаете, заштатный мэрский столоначальник, чинуша? прочитал мемуары Врангеля и экзальтированно вдохновился?
avatar

robocop

  • 29 августа 2013, 11:07
+
+1
Ленин умел доходчиво разъяснять, это многие подмечали. Нравиться Вам это называть как-то иначе – на здоровье. Но называть это площадной руганью – это явный перебор. Тут, очевидно, скрыто Ваше желание исказить и переврать.

Вы весело комментируете, я смотрю. «Ругань» – и одновременно она же «журналистская» и «лозунговая». Не встречал такого. Всё-таки Ленин – уникальный человек ;)

Хотя нет… Вспомнил! С натяжкой, но в целом… Жирик? )))
avatar

dmprt

  • 29 августа 2013, 10:33
+
-4
Доходчиво объясняющие люди называются политики. А всё упрощающие — демагоги
avatar

Aceton

  • 29 августа 2013, 10:35
+
+2
Я Вам больше скажу. Любое объяснение – это упрощение. Невозможно втиснуть весь мир в границы нескольких фраз. Так что из Ваших слов следует, что не только все политики, но и все люди вообще – демагоги.
А всё упрощающие — демагоги
Зачем же Вы так упрощаете? ;)
avatar

dmprt

  • 29 августа 2013, 10:48
+
-2
Вы откатите назад. На ваш плакат я привёл изображение другого плаката
Это две правды, а вот где Истина?
avatar

Aceton

  • 29 августа 2013, 10:57
+
0
Истина заключается в том, что некоторые в настоящее время пытаются вернуться туда, куда вернуться невозможно. И сделать это было уже невозможно во времена Врангеля. Более того, они сами не знают, куда они хотят вернуться.

Ленин всё правильно сказал про государства хищников.
avatar

dmprt

  • 29 августа 2013, 11:18
+
0
Да супер! Вот в 91 потомки Ваших любимцев-ленинцев решили легализовать накопленные амбиции и приумножить капиталы!))
avatar

Ivanka

  • 29 августа 2013, 11:23
+
+1
Это, скорее, потомки Ваших ;)
avatar

dmprt

  • 29 августа 2013, 11:24
+
0
Я тут совсем не при чём!)))
avatar

Ivanka

  • 29 августа 2013, 11:25
+
0
Верю :)
avatar

dmprt

  • 29 августа 2013, 11:27
+
0
По-моему, большевики образца 17 года вместе с Лениным-Ульяновым-Бланком просто дискредитировали прекрасную идею социализма, равенства и братства! Больше ничего…
avatar

Ivanka

  • 29 августа 2013, 11:28
+
0
Ужасаюсь при мысли, что сделали коммунисты образца 1991-го ;)
avatar

dmprt

  • 29 августа 2013, 11:30

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
 
 

 

Прямой эфир

 
 
 
 

Тэги

 
   

 

 
             
 

Войти

Регистрация

Разделы

Новости

Блоги
Персоны

Газета

Блоги

Коллективные

Персональные

Инфо

О сайте

Правила

Соглашение

Услуги

Реклама

Партнерская программа

         
             
 

Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)

Разработка сайта:

   

Дизайн: Грасмик Александр

Движок: LiveStreet