о проекте

войти | регистрация

 
 

 

 
 

персоны

 
   
 

тема

 
   
 

топ блоги

 
 

Экспертное мнение

126.60

Сейчас скажу

73.87

Активный отдых

59.33

IT-баранки

48.50

Выборы. Конкурсы. Розыгрыши.

46.71

Вкусная жизнь

43.03

Додыр

39.58

Полит просвет

35.49

Выборы мэра Тольятти-2012

34.76

Развитие Тольятти

33.03


Все блоги

 
 
 
 

Полит просвет

 
Блог темы Полит просвет
 

Про митинг-5. Второй девятый вагон

На прошедшей неделе в пятницу, 20 января, я собирался подать уведомление в мэрию г.о.Тольятти о проведении оппозиционного митинга «За Россию! Против Путина» 4 февраля на площади Свободы. Я прочитал ФЗ-54 «О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях», в частности его статью 7 часть 1, гласящую:

«Уведомление о проведении публичного мероприятия (за исключением собрания и пикетирования, проводимого одним участником) подается его организатором в письменной форме в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления в срок не ранее 15 и не позднее 10 дней до дня проведения публичного мероприятия».

Отсчитав от 4 февраля 15 дней, а именно третье, второе, первое февраля, тридцать первое, тридцатое, двадцать девятое, двадцать восьмое, двадцать седьмое, двадцать шестое, двадцать пятое, двадцать четвертое, двадцать третье, двадцать второе, двадцать первое и двадцатое января, я пришел к выводу, что первый возможный день подачи уведомления на проведение митинга 4 февраля – это 20 января. В целях более глубокой проработки вопроса взаимодействия с мэрией Тольятти, за день до планового срока подачи уведомления, в четверг 19 января, я решил посетить главного специалиста отдела по работе с населением администрации Центрального района мэрии г.о.Тольятти В.Н.Иващенко, частенько бывающего уполномоченным представителем мэрии городского округа Тольятти на публичных мероприятиях, проходящих в Центральном районе. Буквально в первую минуту встречи он показал мне копию уведомления о проведении правозащитного митинга «За честные выборы!» 4 февраля на площади Свободы, уже поданного группой Остренко-Юникова и зарегистрированное мэрией Тольятти 19 января.

На мой недоуменный вопрос, почему уведомление о проведении митинга было зарегистрировано вопреки ФЗ-54 за 16 дней до дня проведения митинга, г-н Иващенко ответил, что оно было подано якобы за 15 дней и сослался на статью 191 Гражданского кодекса РФ, называющуюся «Начало срока, определенного периодом времени» и гласящую: «Течение срока, определенного периодом времени, начинается на следующий день после календарной даты или наступления события, которыми определено его начало». То есть, в интерпретации г-на Иващенко, 15 дней должно пройти между датой подачи заявки и днем митинга. То есть, в его понимании, и день подачи уведомления, и день проведения митинга не входят в указанные в ФЗ-54 15 дней.

У меня, равно как и у всех нормальных людей (которым в прошедший уик-энд я задал эту простейшую логическую задачу и получил от них ожидаемый ответ), такая интерпретация Гражданского кодекса, конечно, вызывает громадные сомнения, особенно с учетом того, что Борис Немцов в прошедшую пятницу сообщил о том, что ровно в 08:00 20 января они подали уведомление о проведении шествия и митинга в Москве. 20 января в мэрию Санкт-Петербурга было подано также два уведомления и от двух заявителей шествия и митинга в Санкт-Петербурге (причиной подачи двух отдельных заявок в Северной столице стало то, что части правозащитников стало совершенно неприемлемо участвовать в одном мероприятии с бело-желто-черными нацистами, активно манипулируемыми ОПС Путина). То есть ни в Москве, ни в Санкт-Петербурге госслужащие тамошних мэрий (по совместительству являющихся органами государственной власти субъектов РФ) пока еще не дошли до всей глубины понимания ст.191 ГК РФ, до которой дошел муниципальный служащий тольяттинской мэрии Иващенко, который, видя меня впервые в жизни, откуда-то уже заранее знал, что якобы мои цели и цели группы Юникова-Остренко одинаковые (в чем пришлось его разубеждать).

А теперь зададимся вопросом: зачем муниципальный служащий тольяттинской мэрии занял такую специфическую позицию? Ответ очевиден: чтобы в следующий раз я принес уведомление за 16 дней (в обыденном понимании) до митинга, как это сделали 19 января Юников и Остренко, и получил отказ в рассмотрении уведомления в связи с его несоответствием ФЗ-54 в части сроков подачи. Апеллировать к обществу в таком случае будет бесполезно, так как люди вокруг в целом нормальные, и для всех формулировка «за 15 дней до» означает именно за 15 дней до, а не за 16 дней до. Иными словами, я воспринимаю сложившуюся ситуацию, как классическую попытку организации разводки в трех соснах. К чести Иващенко, он напомнил мне, что я могу подать уведомление на проведение митинга 4 февраля даже в понедельник, 23 января (то есть за 11 дней до 4 февраля в обыденном понимании и за 10 дней до 4 февраля в понимании Иващенко) на любой другой площади Тольятти, предпочтительно в Автозаводском районе.

Я взял тайм-аут для обдумывания ситуации и обсуждения ее с другими сопредседателями Оргкомитета по проведению серии митингов «За Россию! Против Путина» в Тольятти. В субботу, на III заседании Оргкомитета, мы детально обсудили эту ситуацию, которая представляла собой классическую задачу многомерной оптимизации, так как у каждого из рассматриваемых вариантов был как набор плюсов, так и набор минусов. По результатам обсуждения мы приняли решение не проводить митинг «За Россию! Против Путина» 4 февраля, а провести его в другой февральский день (какой именно, всем станет известно после подачи уведомления). При этом мы принимали во внимание тот фактор, что проведение митинга в Автозаводском районе несет в себе значительные плюсы в плане воздействия на умонастроения избирателей еле теплящегося АВТОВАЗа по сравнению с проведением митинга в Центральном районе и что проведение двух митингов в разных районах Тольятти в один и тот же день (с их разносом по времени на 2 часа) – совершенно нормально и несет в себе определенный синергетический эффект. И тем не менее, мы приняли решение о проведении оппозиционного митинга «За Россию! Против Путина» в другой день. Мы пришли к такому выводу исходя из многих чисто прагматических соображений.

Вызывает ли у меня досаду складывающаяся ситуация? С одной стороны – да, так как день 4 февраля первым назвал именно я тогда, когда Москва вообще еще не анонсировала никаких сроков, а группа Остренко-Юникова собиралась провести свой правозащитный митинг 28 января. Место проведения – площадь Свободы, первым назвал также я, в то время как в группе Юникова-Остренко варианты мест проведения митинга были выставлены на голосование в одной из социальных сетей и площадь Свободы победила через несколько дней лишь с небольшим перевесом. Однако, имеющийся у меня жизненный опыт позволяет мне уверенно говорить о том, что первое решение, при всей его кажущейся правильности и логичности – далеко не всегда лучшее. То, что мы задумали в субботу, 21 января, по всей видимости, будет гораздо действеннее, чем ранее озвучивавшиеся планы по проведению митинга на площади Свободы 4 февраля. Во всяком случае, при принятии решения мы исходили ровно из одного – сделать так, чтобы эффективность оппозиционного митинга «За Россию! Против Путина» в плане воздействия на умонастроения избирателей в контексте формирования их политического выбора перед днем голосования 4 марта была максимальной. Особенностью следующего этапа подготовки митинга станет чуть меньшая степень гласности, складывающаяся ситуация обязывает нас впредь действовать в более конфиденциальном режиме, заранее не разглашая все наши планы.

Что еще? Почитайте и вспомните эту хитовую юмореску Михаила Задорнова 90х годов. Как она злободневна!
Тольятти, За Россию! Против Путина, февраль 2012

Комментарии (125)

+
+7
Зум, надо внимательнее читать законы. В законе Самарской области сказано о том, что день подачи заявления и день проведения не входят в те самые 15 дней, так что Иващенко абсолютно прав. (см. ФЗ-54 статью 7, п.2.)
Порядок подачи уведомления о проведении публичного мероприятия в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления регламентируется соответствующим законом субъекта Российской Федерации.
А вот ссылочка на соответствующий закон и постановление мэра Тольятти...
день 4 февраля первым назвал именно я тогда, когда Москва вообще еще не анонсировала никаких сроков, а группа Остренко-Юникова собиралась провести свой правозащитный митинг 28 января.

БРАВО!!!

Извините, Андрей, но ХРЕНОВЫЙ из Вас организатор. Мало того не умеете читать законы, так и организовать банальный митинг оказалось слабо.

Этот может только языком (с) М.М. Жванецкий.

avatar

MASTer

  • 23 января 2012, 05:18
+
0
Master, Закон Самарской области №105-ГД я, конечно же, читал. В нем не сказано ни слова о том, что день подачи заявления и день проведения ПМ не входят в 15 дней.
Произошедщее — вольная интерпретация г-ном Иващенко ст.191 ГК РФ. При этом я понимаю, что ему так легче работать (к примеру, за 1 день для него — это не 3 февраля, а 2 февраля). Но, думаю, истинной мотивацией является не только удобство в работе г-на Иващенко.
В любом случае, ничего фатального не произошло. Мы могли спокойно подать уведомление на 4 февраля на Новый город. Но не сделали этого, исходя из вновь открывшихся нам идей.
avatar

Zoom-Zoom

  • 23 января 2012, 13:55
+
0
вольная интерпретация г-ном Иващенко ст.191 ГК РФ.

Надо ж какой упрямый))) Вольная интерпретация))) А чего ж тут вольного-то, если
Течение срока, определенного периодом времени, начинается на следующий день после календарной даты или наступления события, которыми определено его начало

Как это еще можно интпретировать, по-Вашему?))
avatar

kira

  • 23 января 2012, 14:02
+
+1
«Течение срока, определенного периодом времени, начинается на следующий день после календарной даты» — так и с ума сойти можно, если всерьез это принимать.
avatar

jagg

  • 23 января 2012, 14:08
+
0
jagg, для этого и существуют юристы, которые помогут понять, чтоб с ума не сойти)))
avatar

kira

  • 23 января 2012, 14:11
+
0
хотел написать, что вешать надо таких юристов, но промолчу.
avatar

jagg

  • 23 января 2012, 14:15
+
+1
Вот, кстати, понятно, почему у нас законы не соблюдаются. Если где-нить в америке написано нельзя дергать слона за уши, так все понятно, а у нас 14 дней это не 14 дней, а «на следующий день после календарной даты»
avatar

jagg

  • 23 января 2012, 14:14
+
0
Поллитру в студию!
avatar

Zoom-Zoom

  • 23 января 2012, 14:34
+
+2
Ну утверждал-же, что справишься с подачей уведомления без юристов ибо там ничего сложного нету — вот и справился.
А мы не постеснялись и обратились к ним, и вот результат. Кстати Питер, Пермь и некоторые другие города тоже подали 19-го, погугли новости.
По поводу числа — мы сразу сказали что будем делать с Москвой, когда она определилась тогда и мы определились.
По поводу места — это называется демократия, за какое место люди проголосовали, туда и подали заявку. Площадь свободы набрала 264 голоса, ближайший конкурент Центральная площадь — 165 голосов, остальные варианты ещё меньше. Если хочется — можно конечно называть перевес больше чем в 1,5 раза «небольшим», сути это не меняет.
avatar

aleos

  • 23 января 2012, 08:58
+
0
Голосование имеет смысл тогда, когда голосующие — реальные люди с именами, фамилиями и фотографиями, а не набор ников (и ботов).
Еще по голосованию: ПС у вам не набрала 50%? Почему второй тур голосования не провели, демократы хреновы?:)
avatar

Zoom-Zoom

  • 23 января 2012, 14:34
+
+3
а кто сказал что демократическим является только голосование со вторым туром?
в первую очередь это голосования по простому большинству, а уж двухтуровые это другая песня.
а вот после «демократы херовы» прошу больше никогда не говорить, что никогда нас не оскорбляли, это «никогда» закончилось.
avatar

aleos

  • 23 января 2012, 14:42
+
0
Как сторонний наблюдатель, констатирую некоторую подтасовку — перечитайте внимательнее какие демократы. :))
avatar

Visson

  • 23 января 2012, 17:26
+
0
да, ошибся буквой )
но смысл не меняется и НЕ ругательством от этой буквы оно не становится
avatar

aleos

  • 23 января 2012, 17:50
+
0
Вы хотя бы цитировали меня точно, а не занимались подменой безобидных слов на оскорбительные.
Демократическим является голосование, когда победитель очевиден, то есть за него проголосовало более 50% от участвовавших в голосовании. Вы же провели т.наз. мягкое рейтинговое голосование с неочевидным победителем. Хотя, собственно, это ваше дело.
avatar

Zoom-Zoom

  • 23 января 2012, 19:53
+
0
официально уведомляю — слово хреновы для меня является аналогичным слову херовы по обидности.
avatar

aleos

  • 23 января 2012, 20:29
+
+1
Второе — это русский мат. А первое — это просто прилагательное, активно используемое в русском языке, в том числе в пословицах и поговорках. Да, оно несет в себе умеренно негативную оценку, но это не оскорбление.
avatar

Zoom-Zoom

  • 23 января 2012, 20:47
+
0
Откуда информация? Сами придумали?
avatar

Sil

  • 24 января 2012, 00:04
+
+2
У меня, равно как и у всех нормальных людей (которым в прошедший уик-энд я задал эту простейшую логическую задачу и получил от них ожидаемый ответ), такая интерпретация Гражданского кодекса, конечно, вызывает громадные сомнения, особенно с учетом того, что Борис Немцов в прошедшую пятницу сообщил о том, что ровно в 08:00 20 января они подали уведомление о проведении шествия и митинга в Москве. 20 января в мэрию Санкт-Петербурга было подано также два уведомления и от двух заявителей шествия и митинга в Санкт-Петербурге


20 января — как раз укладывется в установленные сроки, это за 14 дней до дня проведения.
А «принципиальную позицию» чиновник мэрии занял, потому что Вы, Зум-Зум, прощелкали место)))
Вы и законы читать не умеете, и сказанное в устной консультации не понимаете)
Говорила же, вместо сцены и видео юриста наймите))))
avatar

kira

  • 23 января 2012, 08:59
+
+1
Ему много чего говорили.
avatar

Sil

  • 23 января 2012, 09:49
+
+1
Да. ТОлько подаче уведомления нужно было уделить максимум внимания. Расплескали энергию на организацию шоу, и вотте нате. Правовая неграмотность и шапкозакидательство.
avatar

kira

  • 23 января 2012, 10:12
+
0
Ничего мы не расплескали. Даже если бы мне профессиональный юрист сказал о такой интерпретации ст.191 ГК РФ, я бы все равно ему не поверил и пришел бы подавать уведомление 20 января.
avatar

Zoom-Zoom

  • 23 января 2012, 14:00
+
+1
Даже если бы мне профессиональный юрист сказал о такой интерпретации ст.191 ГК РФ, я бы все равно ему не поверил


Расскажите уже нам свою версию смысла данной статьи))
avatar

kira

  • 23 января 2012, 14:04
+
0
Например: решение суда должно быть выполнено в 15-дневный срок. Если решение суда было вынесено 1 февраля, то последний срок его выполнения 16 февраля, а не 15 февраля. То есть первый день начинается на следуюший день после календарной даты или события, которыми определено его начало, а не в день события.
В данном случае, календарной датой или событием является плановая дата митинга, то есть 4 февраля. То есть первый день (назад) это 3 февраля, а не 4 февраля. Пятнадцатый день — это 20 января, а не 21 января.
avatar

Zoom-Zoom

  • 23 января 2012, 14:30
+
0
А Вы не мешйте все в кучу))) В решении суда для этого и пишется «может быть обжаловано в течение… дней СО ДНЯ ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ». Со дня, понимаете? День, сталбыть, включается)))
avatar

kira

  • 23 января 2012, 14:42
+
0
Нет, не включается, согласно этой самой ст.191 ГК РФ. И это логично.
avatar

Zoom-Zoom

  • 23 января 2012, 17:16
+
0
Когда «СО ДНЯ», то включается. Не спорьте)
Прочитайте ст. 11.1. ФЗ-67 Об основных гарантиях избиират.прав граждан РФ… Для практики мысленного исчесления и определения сроков)
avatar

kira

  • 23 января 2012, 17:27
+
0
Да уж, Sil для Зума своими комментами тут целую методичку написал, просто бери и делай. Так ведь нет, он сам с усами…
avatar

MASTer

  • 23 января 2012, 14:37
+
-1
Мне не нужны никакие методички. Единственное вам спасибо за ссылку на городское постановление по развлекательным мероприятиям. Оно нам понадобится, если мы надумаем проводить митинг-концерт.
По ситуации с подачей уведомления: я уверен в своей правоте, но в судебном порядке бороться с мэрией в этом случае не буду. Ст.191 говорит лишь о том, что в данном случае 4 декабря не считается за день. 15-й день до 4 февраля — это 20 января. Все остальное — банальный властный произвол.
Власти выгоден ваш чахлый, правозащитный, политически беззубый митинг. Он не то что не угрожает нынешней власти, напротив, он укрепляет ее позиции, так как власть по факту его проведения может говорить, что в России есть свобода слова.
avatar

Zoom-Zoom

  • 23 января 2012, 17:20
+
0
Ст.191 говорит лишь о том, что в данном случае 4 декабря не считается за день.

Упрямство — достоинство сами знаете кого)
Почему Вы упорно не читаете в данной статье про НАЧАЛО течения срока? Наступление события — подача уведомления, от которого все и пляшет)
avatar

kira

  • 23 января 2012, 17:30
+
-1
Он не то что не угрожает нынешней власти, напротив, он укрепляет ее позиции, так как власть по факту его проведения может говорить, что в России есть свобода слова.

Зум, судя по Вашим репликам вы призываете к свержению действующей власти?
avatar

MASTer

  • 23 января 2012, 21:02
+
0
Нет, не призываю. Я призываю к оппозиционной деятельности в рамках действующего законодательства, в том числе к контрагитационной деятельности против одного конкретного кандидата на должность Президента РФ, не состоящего на госслужбе, результаты деятельности которого за последние 3,5 года контрпродуктивны для России.
avatar

Zoom-Zoom

  • 23 января 2012, 22:01
+
0
Вас как зовут?
avatar

Sil

  • 24 января 2012, 00:05
+
0
Kira, площадь Свободы — это далеко не лучшее место для проведения оппозиционного митинга в Тольятти. Кроме пафосного названия других достоинств у нее нет. Она малопроходима и малопроезжаема. К тому же, на ней доминируют очень неприятные буквы ТЕАТР КУКОЛ. Если она вам так нравится — проводите на ней. Мы, скорее всего, будем подавать на другое место — там где люди живут.
avatar

Zoom-Zoom

  • 23 января 2012, 13:58
+
0
Точно. Я там у вас в новом городе не живу.
avatar

jagg

  • 23 января 2012, 14:00
+
0
Я проводить вообще ничего не собираюсь))
avatar

kira

  • 23 января 2012, 14:03
+
0
как быстро меняются мнения.
цитирую ваши слова от 26 декабря
Гораздо лучше для такого мероприятия подходит площадь Свободы (ее часть, примыкающая к Театру кукол)… мобилизующим является название площади
avatar

aleos

  • 23 января 2012, 14:20
+
0
Да, название хорошее. На этом достоинства и заканчиваются.
avatar

Zoom-Zoom

  • 23 января 2012, 14:25
+
0
Дело тут не в названии, а в ваших словах, которых спустя пару недель стали прямо противоположными.
avatar

Sil

  • 23 января 2012, 15:40
+
0
Они не стали прямо противоположными, не придумывайте.
avatar

Zoom-Zoom

  • 23 января 2012, 17:21
+
0
А какими они стали?
avatar

Sil

  • 24 января 2012, 00:05
+
0
Гораздо лучше, чем ЦП и наилуший вариант — это разные вещи.
avatar

Zoom-Zoom

  • 24 января 2012, 02:07
+
+2
Особенностью следующего этапа подготовки митинга станет чуть меньшая степень гласности, складывающаяся ситуация обязывает нас впредь действовать в более конфиденциальном режиме, заранее не разглашая все наши планы.

Бла-бла-бла значит больше не будет?
Зум-Зум, все что Вы оповещали до этого, не мешало Вам подать уведомление вовремя. Не обманывайте сами себя. До этого были — сметы на феерическое шоу. Но, например, на мои вопросы о дате (4 или 11 февраля) и месте проведения, Вы ответов не давали. Так что при чем здесь Ваша гласность, не понятно. Скажите еще Ваше коронное — «гэбня начала действовать»)
avatar

kira

  • 23 января 2012, 09:03
+
0
«гэбня начала действовать»


в моем лице.
avatar

Sil

  • 23 января 2012, 09:50
+
0
Kira, все происходящее меня более чем устраивает. Я не испытываю ни особенного чувства досады, ни тем более ощущения поражения. Мы получили больше времени на подготовку, и это не может не радовать.
avatar

Zoom-Zoom

  • 23 января 2012, 14:02
+
0
Разве раньше кто-то Вас ограничивал во времени?))
avatar

kira

  • 23 января 2012, 14:05
+
0
Просто мы получили теперь больше времени.
Последние две недели я спал по 4-6 часов в сутки. Реально приходилось делать очень много дел. Лишние дни нам не помешают. К тому же в городе должны чаще проводиться протестные мероприятия, так как следующие правощитные акции «За свободные выборы!» будут лишь в конце февраля.
avatar

Zoom-Zoom

  • 23 января 2012, 14:24
+
0
Поставить на поток? Вы не соберете и 50 чел. на подобные мероприятия)
avatar

kira

  • 23 января 2012, 14:28
+
0
Я так не думаю.
Тем более что у Остренко-Юникова мероприятие не протестное. Суть их мероприятия — благие пожелания и не более того. Для того, чтобы выборы были честными, им следовало не митинг готовить, а быстренько, в декабре, учреждать и регистрировать общественное объединение. И потом от имени этого ОО пытаться продвигать его членов в число членов избирательных комиссий с правом решающего голоса. Вот это было бы реальным делом на благо честных выборов. А так они занимаются спусканием пара в свисток — очень безопасным и даже полезным для путинской власти спусканием пара в свисток.
avatar

Zoom-Zoom

  • 23 января 2012, 14:41
+
0
Я не в курсе того, чем занимаются они. Меня нет ни в контакте, ни в оргкомитете по организации того митинга. Зато я в курсе Ваших идей, помыслов и телодвижений)
avatar

kira

  • 23 января 2012, 14:45
+
+1
я например итак уже член комиссии с правом решающего голоса, как и многие другие.
одно другому не мешает.
причём митинг волне такой протестный, он ПРОТИВ фальсификаций на выборах.
avatar

aleos

  • 23 января 2012, 14:46
+
0
Какая организация, если не секрет, вас выдвинула в члены ИК?
avatar

Zoom-Zoom

  • 23 января 2012, 14:55
+
0
меня та, в которую обратился — партия Справедливая Россия.
так-же работаем по этому направлению с КПРФ и ЛДПР
avatar

aleos

  • 23 января 2012, 16:17
+
+1
В КПРФ СР и ЛДПР не хватате членов УИК. В нашей группе опубликованы телефон-явки этих партий, многие наши подали заявки на участие. Позже партии начнут набор наблюдателей, так же будем агитировать людей. Зум, где ты в этом действии пар и свисток увидел? ПО моему всё логично.
avatar

NikitaTutushev

  • 23 января 2012, 15:34
+
0
Лично мне интереснее статус наблюдателя, чем члена УИК.
avatar

Zoom-Zoom

  • 23 января 2012, 17:22
+
0
Интересно почему? У члена УИК больше прав, но больше и обязанностей. Времени он больше потратит. Наблюдателя с участка легче удалить.
avatar

NikitaTutushev

  • 23 января 2012, 17:27
+
0
Потому что член УИКа подчиняется председателю УИКа. А наблюдатель никому не подчиняется. Прав наблюдателя мне вполне достаточно.
avatar

Zoom-Zoom

  • 24 января 2012, 02:08
+
0
Как это подчиняется? Они договор что ли какой подписывают?))
avatar

kira

  • 24 января 2012, 08:22
+
+1
Хотите сказать, что если председатель мне, как члену прикажет нарушить закон я буду обязан подчиниться?
Да я его первый с потрохами сдам чтоб сел подольше.
avatar

aleos

  • 24 января 2012, 08:28
+
0
Написал про партии, оговорился. Организации типа «голос» и «лига избирателей» мы так же поддерживаем, а не работаем во благо системной оппозиции.
avatar

NikitaTutushev

  • 23 января 2012, 15:35
+
0
а толку от «организаций»? они так-же передают заявки партиям да и всё, ибо только от кандидатов можно нормально поучаствовать.
avatar

aleos

  • 23 января 2012, 16:19
+
0
А я не понимаю до конца против чего надо протестовать. Вы сейчас начнете читать мантру про Путина… Однако если по серьезному — против чего или кого. И ваша программа на будущее, а не просто протест существующему. Что не так то? Как должно быть?
avatar

Sil

  • 23 января 2012, 15:43
+
0
Моя цель — контрагитация против Путина. Агитировать за какого-то другого кандидата я не планирую. Считаю контрагитацию против кандидата Путина наиболее эффективной в складывающихся условиях.
avatar

Zoom-Zoom

  • 23 января 2012, 17:24
+
+3
День подачи и день проведения мероприятия не входят в сроки — это все знают, кто хоть раз подавал уведомления.
Я ж говорил — вообще ничего у вас не будет, так дела не делаются. Вы крупно облажались на первой же детской засаде.
avatar

grem

  • 23 января 2012, 10:15
+
0
День подачи и день проведения мероприятия не входят в сроки — это все знают, кто хоть раз подавал уведомления.

Все это знают откуда? Из вольной интерпретации ГК служащими тольяттинской мэрии?
Grem, все у нас будет. Мы вполне нормально делаем наши дела.
avatar

Zoom-Zoom

  • 23 января 2012, 14:03
+
0
Думаю, они это знают либо из личного опыта, либо юристы смогли им объяснить нюансы своего дела.
avatar

Sil

  • 23 января 2012, 15:44
+
0
Балин юристам не верит. Даже профессиональным)))
avatar

kira

  • 23 января 2012, 15:47
комментарий был удален

+
+1
1)Зум, в любом случае спс за решение проводить митинг в другой день. Это логично. Я лично приду к вам.
2)Не называй ты черно-желто-белых нациками. Не перевирай их лозунги. Ну дичь же. Отдает какойто шизофренией. Абсолютно вменяемые нормальные люди. Не более нацики чем я или ты.
avatar

MikhailYunikov

  • 23 января 2012, 10:41
+
0
Самый мягкий их лозунг «Россия для русских!». Я не согласен с этим лозунгом. Все остальные их лозунги еще более явная уголовщина. Также мне не нравится их эстетика, цвет их флага, маски на лицах. Я уверен на 100%, что они активно манипулируются ОПС Путина и действуют в его интересах.
Вам мало попытки силового захвата сцены митинга бело-желто-черными 24 декабря на пр-те Сахарова?
avatar

Zoom-Zoom

  • 23 января 2012, 14:06
+
+1
в Самаре тоже подали 20го (а не 19го): ссылка.

Они там не в первый раз подают, если что.
avatar

Dobrovolec

  • 23 января 2012, 10:54
+
+1
но это не значит, что в Самаре не могли подать 19-го не так-ли?
avatar

aleos

  • 23 января 2012, 10:55
+
0
В Самаре могли подать и 21, и 22, и далее))) Это не подтверждает то, что 19 подать нельзя)
avatar

kira

  • 23 января 2012, 11:07
+
+1
И Немцов, конечно же, набитый дурак: взял и заявил всем на «Эхе Москвы», что они подали уведомление ровно в 08:00 утра за 14 дней до дня шествия+митинга. Да и в столичной мэрии и в столичной оппозиции все сплошь, оказывается, полные дураки, осмыслить ГК по-правильному, по-иващенковски не могут.
avatar

Zoom-Zoom

  • 23 января 2012, 14:20
+
0
ровно в 08:00 утра за 14 дней до дня шествия+митинга

ну, а в законе написано «за 15»
что не так-то? )))
avatar

aleos

  • 23 января 2012, 14:23
+
0
Такой крупный политик не стал бы всем рассказывать, что они подали сразу после открытия дверей на 14-й день — это просто глупо и даже смешно.
Подтекст был, конечно же, в том, что они подали в первый возможный по закону момент времени.
Кстати, сегодня вечером я найду в Итернете просто убийственное доказательство своей правоты!
avatar

Zoom-Zoom

  • 23 января 2012, 14:43
+
0
в суд подать на Иващенко не забудьте с этим «убийственным доказательством»
avatar

aleos

  • 23 января 2012, 14:47
+
0
В суд я подавать не буду, так как нет основания — мы же не сделали со своей стороны ни одного формального действия.
Но есть такое простое понятие, как прецедентное право. И я сегодня вечером нарою целый ряд прецедентов.
avatar

Zoom-Zoom

  • 23 января 2012, 17:26
+
0
В России нет прецедентного права)))
avatar

kira

  • 23 января 2012, 17:32
+
0
Кира, он доктор юридических наук. Вы не знали?
avatar

Sil

  • 24 января 2012, 00:06
+
0
Нет)))
avatar

kira

  • 24 января 2012, 08:22
+
0
можете не тратить силы, Кира уже написала почему это бесполезно. лучше уж поспать лишние пару часов.
avatar

aleos

  • 23 января 2012, 17:49
+
0
Для меня важен не столько юридически-правовой характер происходящего, сколь пиар-составляющая.
Мы ведем борьбу за души людей.
avatar

Zoom-Zoom

  • 23 января 2012, 20:05
+
0
борьбу за души ведут бог с дьяволом, или кто там их аналоги в других религиях.
avatar

aleos

  • 23 января 2012, 20:30
+
0
Значит, мы за умы, сердца и души:)
avatar

Zoom-Zoom

  • 23 января 2012, 20:54
+
+2
Для этого у Вас слишком мало опыта, знаний и слишком много спеси и упрямства) Вы прямой, как рельс)
avatar

kira

  • 23 января 2012, 20:55
+
0
А кто у вас пиарщик? Именно вы?
avatar

Sil

  • 24 января 2012, 00:06
+
0
Знаете, в чем еще одна Ваша совершенная глупость? Вы, пообщавшись с Иващенко, не пошли в общественную приемную мэрии и таки не подали уведомление) Если есть огромная уверенность в своей правоте, то на руках должны быть доказательства)
avatar

kira

  • 23 января 2012, 14:49
+
0
Просто я не хотел устраивать противостояния с группой Остренко-Юникова, это было бы контрпродуктивно. Я всегда думаю в первую очередь о конечной цели, а не о каких-то промежуточных тактических победах. Да и площадь Свободы — это далеко не уникальный ресурс, за который нужно устраивать грызню.
avatar

Zoom-Zoom

  • 23 января 2012, 14:58
+
0
Наказать неправовго Иващенко)
avatar

kira

  • 23 января 2012, 15:01
+
0
Наличие профессионального видеооператора и взымание денег с выступающих — это, конечно, приведет вас к результатам, уже ведет. Только к каким?
avatar

Sil

  • 23 января 2012, 15:47
+
+1
В Москве и в Самаре на организацию аналогчиных митингов скидываются в первую очередь ораторы (не все, конечно). Так что это вы со своим наивно-юношеским подходом, видимо, решили открыть Америку всей России.
И в этой связи я еще раз задаю себе вопрос: они (то есть вы) наивные юноши или ими манипулируют с целью девальвировать протестное движение?
avatar

Zoom-Zoom

  • 23 января 2012, 17:28
+
0
Мне кажется, вам дали денег, что бы дискредитировать протестное движение.

Откуда информация, кто с кого берет денег?
avatar

Sil

  • 24 января 2012, 00:07
+
0
Подтекст был, конечно же, в том, что они подали в первый возможный по закону момент времени.


Не факт.
Все может быть гораздо прозаичнее — оповещение о том, что уведомление подано на такую-то дату) Без всяких фанфар про «первый возможный день»)
avatar

kira

  • 23 января 2012, 14:52
+
0
И именно в 08:00.
Немцовым подчеркивалось именно время, а не дата.
avatar

Zoom-Zoom

  • 23 января 2012, 20:07
+
0
Zoom-Zoom, Немцов, возможно, не исключает наличия среди чиновников лиц, которые определяют сроки согласно ситуации. Потому, чтоб не рисковать — подал 20-го)
avatar

kira

  • 23 января 2012, 20:37
+
0
найду в Итернете просто убийственное доказательство своей правоты!


Т.е. его еще нет, но вы уже уверены?
avatar

Sil

  • 23 января 2012, 15:45
+
0
Просто я понял, на каком конкретно ресурсе я его найду, чуть порывшись.
avatar

Zoom-Zoom

  • 23 января 2012, 17:29
+
0
Нашли? Факты в студию.
avatar

Sil

  • 24 января 2012, 00:08
+
0
взял и заявил всем на «Эхе Москвы», что они подали уведомление ровно в 08:00 утра за 14 дней до дня шествия+митинга.


Никак не пойму))) А в чем проблема? Можно подавать за 14 дней. Можно за 13, 12. Главное, не позднее 10)))
У Вас же другая проблема — Вы могли бы подать 20, но уже на другое место, т.к. на Площадь Свободы успели подать до Вас.
avatar

kira

  • 23 января 2012, 14:36
+
0
Урааа!!! Мне не придется бегать с митинга на митинг. Тем более, хоть я и против Путина, но за Медведева.
avatar

jagg

  • 23 января 2012, 11:14
+
0
При том что я не очень люблю зума за его непомерное самомнение и богомерзкую привычку гадить походя на нормальных ребят, Зум не виноват. Чувак посчитал все, пошел подавать. Маленько проэтовал. Ну бывает. Не его вина, по факту.
Еще раз говорю спасибо за то что решили перенести митинг на другой день. Если ктото хочет поучаствовать в подготовке митинга группы «Вконтакте» — милости просим.
При написании этого текста не имел ввиду ничего, кроме того что буквально написано.
avatar

MikhailYunikov

  • 23 января 2012, 11:15
+
0
В контакте регистрироваться надо, меня там нет, а так бы поучаствовал.
avatar

jagg

  • 23 января 2012, 11:29
+
0
Я, между прочим, членов вашей группы ни разу никак не оскорблял, лишь давал свои умеренно негативные оценки вашему маленькому и плохо организованному митингу 24 декабря. В отличие от вас.
avatar

Zoom-Zoom

  • 23 января 2012, 14:17
+
0
пиши на почту — supremecom09@gmail.com) или кинь свою)
avatar

MikhailYunikov

  • 23 января 2012, 11:42
+
0
Кстати, подай вы вовремя, вам бы все равно вероятнее всего отказали: есть целый набор приемов как не принять уведомление. Докопались бы до формулироок, мол, неправильо оформлено, перепишите. Вы переписываете, приходите через час, а кабинет закрыт. А завтра уже поздно. Это лишь один из десятка приемов. Без практики у вас не было шансов.
avatar

grem

  • 23 января 2012, 13:24
+
0
Вряд ли докопаются, у меня уведомление было подготовлено почти слово в слово с уведомлениями, которые многократно удачно подавли коммунисты. С той лишь разницей, что я не указал свои паспортные данные, так как этого не требует ФЗ-54.
Если власть решит систематически гадить таким образом, то каждый акт гаженья будет играть на понижение ее рейтинга. Они сами себе роют могилу.
avatar

Zoom-Zoom

  • 23 января 2012, 14:12
+
+1
Если мы все же дорастем до митинга «Тольятти против ВСЕХ нынешних кандидатов в мэры», предлагаю Зум-Зума ответственным не назначать.
avatar

yo-o

  • 23 января 2012, 14:39
+
-1
Не делайте далеко идущие выводы из этой очень неоднозначной ситуации.
avatar

Zoom-Zoom

  • 23 января 2012, 14:45
+
+2
Zoom-Zoom, слишком открыто обсуждение для всесмотрящих и всеглядящих. Нужно оградить народ от открытого обсуждения организационных проблем. К уведомлению нужно было подойти серьезней. Основания для отказа действительно были. Про статьи расходов уже неоднократно обсуждалось. Юридическая поддержка это одна из главных составляющих. Фото, видеосъемка, проморолики это все вторичный план (при условии, что организаторы и ораторы не преследуют своих каких-то целей). На первом плане — ДОСТИЖИМОСТЬ ЦЕЛИ, в которую случайно забежавший на эту страничку народ, прочитавший всю предшествующую словесную перепалку между ОМГ (Организованными митингующими группами), вряд ли поверит. В любом случае, не ошибается тот, кто вообще ничего не делает. Не получилось сейчас — получится в другой раз.
avatar

madina

  • 27 января 2012, 21:59
+
0
Все у нас получится с первого раза!
Уведомление впервые подано лишь сегодня, никакой реакции мэрии на него, естественно, еще пока нет.
avatar

Zoom-Zoom

  • 27 января 2012, 22:30
+
0
если подано 27-го, значит митинг 11-го
у меня вопрос чисто ради интереса
уж не с ними-ли вместе? vk.com/miting_v_totti
avatar

aleos

  • 28 января 2012, 15:13
+
+1
последователи Кургиняна и Зум )
хочу на это посмотреть ))
avatar

Shadow

  • 28 января 2012, 15:15
+
0
мне тоже хочется верить, что они делают отдельно.
на митинг против путина я ещё могу прийти, но к последователям не-не-не…
avatar

aleos

  • 28 января 2012, 15:24
+
0
Может хватит уже митинговать? Пора что-то делать ;)
avatar

Sil

  • 28 января 2012, 15:26
+
+1
но к последователям не-не-не…

да ладно )
самые лучшие люди на мой взгляд из всех митингующих )
avatar

Shadow

  • 28 января 2012, 15:28
+
0
на вкус и цвет все фломастеры разные
avatar

aleos

  • 28 января 2012, 15:31
+
0
несомненно )
avatar

Shadow

  • 28 января 2012, 15:38
+
0
Мы не имеем никакого отношения к монархистам.
avatar

Zoom-Zoom

  • 28 января 2012, 16:07
+
0
Нет.
avatar

Zoom-Zoom

  • 28 января 2012, 16:06
+
0
Учитывая, что подал 27-го, а не сделал попытку подать 26-го, и то, что обещанных доказательств в интернете так и не выложено, Зум-Зум согласился с исчислением сроков согласно ст. 193 ГК?))
Огласите район, место, время и т.д. Или это тоже тайна?)
avatar

kira

  • 28 января 2012, 19:04
+
0
Я подал уведомление в пятницу, а не в четверг.
Считайте, что с иващенковским толкованием ст.191 ГК РФ я согласился, но подал уведомление все равно в пятницу, а не в четверг, то есть за 14 дней (именно сегодня этот 14-й день).
Что касается условий проведения митинга, все информация будет выложена на этом сайте в ближайшие дни.
avatar

Zoom-Zoom

  • 28 января 2012, 19:24
+
0
Митинг 11 или 12?
avatar

kira

  • 28 января 2012, 19:27
+
+1
Уведомил об 11.02.2012
avatar

Zoom-Zoom

  • 28 января 2012, 20:16
+
0
Какую предполагаемую численность указали?)
avatar

grem

  • 29 января 2012, 00:35
+
0
Это секрет ;) как и дата с местом провидения. А то вдруг раскритикуем.
avatar

Sil

  • 29 января 2012, 02:51

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
 
 

 

Прямой эфир

 
 
 
 

Тэги

 
   

 

 
             
 

Войти

Регистрация

Разделы

Новости

Блоги
Персоны

Газета

Блоги

Коллективные

Персональные

Инфо

О сайте

Правила

Соглашение

Услуги

Реклама

Партнерская программа

         
             
 

Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)

Разработка сайта:

   

Дизайн: Грасмик Александр

Движок: LiveStreet