Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется.
В связи с недавней публикацией одним из жЫтелей сайта критического материала все лица, причастные к модерации и техническому сопровождению tlttimes, были «опрошены» в соответствующем подразделении. И предупреждены об обязательном предоставлении регистрационных сведений о писателях и комментаторах сайта. Мы будем это делать только при письменном, должным образом оформленном запросе на мое имя. В то же время нам никто не запрещает предупреждать жЫтелей о поступивших запросах. Тем не менее, фильтруйте базар, коллеги.
Некоторый персонаж написал с десяток блогов оскорбляющие не только чувства, но и десятки миллионов верующих, причем редактором это выносится на передовицу. Вопрос такой, вы не боитесь уголовного преследования в связи с принятием закона об уголовной ответственности за оскорбление чувств верующих?
Не пора ли действительно по корректнее выражать свой протест, ибо даже откровенный мат льется на страницах этого блога, что в общем то тоже запрещено уже другим законом?
Михаил. Леонид. Вы берега не попутали? Вас с разных сторон знает масса народа. Михаилу уже — 45 лет. Леониду… не помню… чуть-чуть меньше, вроде. Но все равно — около того.
Перестаньте себя вести как подростки. Вас идентифицируют в городе. Быть может, вам это похеру. Но окружающих вас людям — не похеру. Я вам не парю мозги и не собираюсь вас лечить. Просто подумайте: зачем вы делаете то, что делаете? Зачем?
Михаил. Я, как православный христианин, пытаюсь относиться к этому нейтрально. Человек заблуждается, и тут уж я ничего не могу поделать, поскольку не занимаюсь миссионерской деятельностью. Господь его уже наказал, увы. А то, что его теперь и люди наказывают — это совсем не наши проблемы.
Я согласен, что далеко не в правильной форме стал выказывать свое недовольство, встал так сказать на один уровень с этим хамом. Приношу свои извинения окружающим, но хочется добавить, что редакция ведет крайне опасную и лицемерную политику, собственно это и есть одна из причин катастрофического падения интереса к этому сайту.
«Заковыка», как Вы выражаетесь, в том, что руководитель службы безопасности ФИА-банка Новожилов пожаловался на публикации, порочащие, по его мнению, честь и достоинство банка. От нас требуют ip-адреса пользователей, разместивших эту информацию.
А, понял. Некоторые тексты помню. Неужели всё так серьезно? Но, с другой стороны, на сайте происходила масса и других малоприятных вещей. И вы до сих пор будете называть это экспериментом? У банка оказалась сильная юридическая служба и иные структуры. А как быть «простому крестьянину»? Я, например, до сих пор хочу воткнуть шило в бочину одному пользователю — ибо он меня кровно оскорбил. Повторюсь: оскорбление было такого свойства, что его можно смыть только кровью.
Про эксперимент. Многие жЫтели мне пеняют экспериментом, но, как мне кажется, сути его не понимают. Объяснюсь на этот счет попозже.
Про вызовы — сдается, что это достаточно банальная процедура. Есть жалоба. Есть процессуальные действия.
Грамотно, так же целенаправленно и публично откусываться. А то, что мы сейчас наблюдаем, говорит о том, что информация, которую банк предпочел бы скрыть, была разглашена.
это ваше мнение.
а другой человек скажет — ага, оправдываются, значит точтно чтото не так ))))
подобная переписка есть по теме разметки на дорогах тольятти. одна сторона говорит — вот они козлы условия договора не выполняют, а другая сторона говорит — как только договор подписали, начали делать, но за 2 дня выкрасить весь город нереально…
пожаловался на публикации, порочащие, по его мнению, честь и достоинство я уже через это прошла. ЭкоВоз подавал на меня в суд за подрыв деловой репутации по 23-м моим высказываниям, бОльшая часть именно на этом ресурсе. Суд ими проигран.
Сейчас правда опять подали в суд, уже по другим публикациям. И надо заметить, что не ругаюсь матом, не угрожаю, не скабрезничаю и не призываю мочить неугодных:)
Скажите господин редактор, вы гадите на свой обеденный стол или все таки вы придерживаетесь принятых человеческих правил? Почему вы выносите на передовицу утверждение, что православные — уебаны с промытыми мозгами, оставляете комментарии где они же называются неандертальцами?
Я вам гарантирую, что с 1 июля буду пересылать подобные тексты в прокуратуру, а далее разбирайтесь с ними вы сами.
Ну этот, коментарий можно было написать без мата. Мата или оскорьлений, в статье я не увидел, по некоторым пунктам в статье я с автором согласен. Каждый имеет право на собственное мнение. Да и пост на данный момент не заминусован. Так что он не одинок, впрочем как и вы.
Одно радует, что в свете принятых новых законов, теперь и рекламы (скрытой) гомосексуализма на этом сайте не будет.
Ну а если ещё и все перестанут переходить на личности, то вообще зашибись будет — налью себе кофейку, сяду за комп и буду с упоением читать вазовские хроники, вести с полей…
Ну а если ещё и все перестанут переходить на личности, то вообще зашибись будет — налью себе кофейку, сяду за комп и буду с упоением читать вазовские хроники, вести с полей…
Пошутил, да? :) Можно к бабушке не ходить. Не перестанут переходить на личности. Это свойство натуры человеческой.
Только вот ограничить себя в своих устремлениях ближнего обзывать — это каждый может.
А потом все эти обвинения и поиск виноватых?
Все вокруг только и гадят…
Это, что. Мне сегодня утром бегать мешали: Ротшильд, массоны, евреи во главе с иудушкой Троцким, Голава с плакатом? :)
Хочешь посмотреть на своего врага — глянь в зеркало.
А что касается законов. Еще Карамзин писал, что: «Суровость российского закона смягчается необязательностью его применения...»
руководитель службы безопасности ФИА-банка Новожилов пожаловался на публикации, порочащие, по его мнению, честь и достоинство банка. От нас требуют ip-адреса пользователей, разместивших эту информацию.
Уважаемый shamray! Если Вы владелец этого сайта, то Вы должны знать, что требования какого-то там банка и даже правоохранительных органов о выдаче им ip-адресов пользователей сайта являются незаконными.
Во-первых, ip-адрес не является ни в России, ни во всем мире собственностью какого-либо гражданина и идентифицировать гражданина не является возможным.
Во-вторых, любой гражданин РФ (как и другой страны) имеет полное право высказать свою гражданскую позицию как лично, так и в средствах массовой информации. Tlttimes.ru не является СМИ, но в то же время является площадкой для высказывания своего мнения (пикетов, митингов, голодовок и пр.), не согласовывая предварительно данного мероприятия с госслужбами, так как tlttimes.ru является виртуальным пространством и определенной территории в законах РФ для этого не выделено.
Отсюда вывод: любой наезд со стороны какого-то там банка или со стороны правоохранительных органов является незаконным и противоречит Конституции РФ.
Жду скрина с официального запроса от кого бы то ни было
Это все верно, но есть понятие по дружбе))) Пришли из фиа или еще откуда -нибудь, сделали предложение, от которого нельзя отказаться, в тихую вычислили чела, наняли двух отморозков с бейсбольными битами и отделали несчастного в подъезде, а все предстанет как хулиганка. Вы в какой стране живете??? Вот и хозяину сайта в этом городе жить.Поэтому видимо тольяттинцы и вооружаются
Банка — да, но запрос правоохранительных органов незаконным назвать нельзя) Другой вопрос, что ip действительно не указывает на конкретное лицо, которое написало тот или иной текст) На этом все дела и сыпятся в 99% случаев)
У провайдера есть договор на предоставление услуги, подписанный со стороны пользователя конкретным человеком.
Поэтому, когда правохранительыне органы на законных основаниях получат информацию, что с такого-то IP были такие-то сообщения, то разбираться будут прежде всего с человеком заключившим договор. И если это не он писал, то это уже его задача доказать свою непричастность или сообщить кто именно мог это сделать из членов семьи или коллег по работе.
Аналогичная информация по телефонной связи. Недавно от правохранительных органов (уже не помню каких именно) был запрос по поводу того кто именно имеет доступ к телефонной связи со всех телефонных линий нашего учреждения. Типа какая-то антитеррористическая борьба у них, как я понял. Ну не буду же я перечислять всех сотрудников, — указал только руководителя, с кем и заключен договор на обслуживание, ибо жестко прописать, что вот именно вот этот человек имеет возможность звонить только с этого телефона нет, особенно когда в организации мини-АТС, произвольно дающая любой свободный номер.
Так что все мы давно под колпаком в той или иной степени. И не расчитывайте, что цифры IP-адреса защитят вас от ответственности.
И если это не он писал, то это уже его задача доказать свою непричастность или сообщить кто именно мог это сделать из членов семьи или коллег по работе.
А она то тут при чем? Совершенно правонарушение в рамках предоставленной по договору услуги. Вполне логично, что выяснять начинают с провайдера и абонента. Подозрение падает на него. И уже могут быть доказательства, что в нарушение договора были совершенны такие-то действия (взлом сетей, клевета, разжигание межнациональной или религиозной розни, а теперь ещё и агитация гомосексуализма и прочее). Мы же подписывая договор с провайдером, как правило, не читаем его, а там обязательно указывается, что обязуетесь пользоваться линий в рамках закона и т.д. Так что есть факт, есть конкретное лицо, с этого и начинают копать. И это уже ваша обязанность предоставить свое личное алиби.
kira, вы на работе как в инет заходите? У вас индивидуальный логин с паролем? Если вы с работы своершите что-то в сети противозаконного, то вашему руководителю при разбирательстве пришлют официальный запрос, тот озадачет системного администаратора (или лицо официально ответственное за информационную безопасность), а уже тот предоставит логи ваших выходов в сеть, какие ресурсы вы посещали в конкретное время. Вы конечно и дальше можете молчать, надеясь на 51 статью Конституции, попутно зачищая куку, историю браузера, наивно на что-то надеясь, но… показаний вашего сисадмина будет уже достаточно для привлечения вас к ответсвенности
Недостаточно)) Админ скажет, что в эту минуту текст писался с моего рабочего времени)) А я упорно буду стоять на том, что отлучилась в дамскую комнату и ставила комп без присмотра) Ну и?)
Нарушение положения работы с компьютером или как-то так. В разных организациях по разному называется, а принцип один и тот же: Ушёл с рабочего места, не заблокировал компьютер, а с него сделали что-то не то, отвечать будете вы.
Например, вы бухгалтер, отошли, комп не заблокировали, а с вашей учётки себе кто-то денежков начислил или что-то ещё. По шапке получите вы. Хоть молчите, хоть не молчите:)
У нас нет никакого положения работы с компьютером, по-крайней мере меня с ним никто не знакомил) Поэтому меня не обязывал никто блокировать компьютер, если я отхожу) А следовательно и наказать не могут) Но это уже другая история — здесь не об этом речь идет)
Не боитесь, не встанет работа. Давно уже всё додумано и продумано. Есть общие ресурсы отдела, подразделений и т.д. Если документы которые нужны для работы всему отделу, то и храниться будут они не у вас на компе и прочее, прочее.
вот вот. вы на полтора часа отлучились пописить, а у вас на компе секретные материалы, а лочить комп вас не научили… ну это пока петух не клюнет.
или пока не научат жестким образом.
у меня даже на домашних компах для всех свои учетки с разграничением прав
Кира, ну что вам как маленькой объясняют то, вы походу даже не читаете что вам пишут. Когда при вашем уходе от компа произойдёт фигня с этими самыми документами, то, как вам уже писали, вам будет очень плохо. А найти эти ваши секретные документы, не составит вообще никакого труда. Грамотному человеку на это дело надо до 5 минут, а удаление до 1 минуты, попортить документы 2-3 минуты.
да по-моему это вы в сказки до сих пор верите) вы попробуйте войти в здание, без указания своих данных и к кому вы идете — во-первых. Попробуйте попасть в мой кабинет, когда меня там нет — во-вторых. И в-третьих, попасть за мой компьютер, чтобы заиметь что-либо оттуда) Это фактически невозможно) А теоретически — можно предполагать все, что угодно)
И вообще-то мы как-то уж очень плотно перешли на обсуждение возможности написания с моего компа) Я проходила уже историю с этими ip адресами, так что знаю всё это не понаслышке)
Пройти в здание без указания можно достаточно легко, достаточно там немного примелькаться, а потом даже никто внимания не обратит :) Это раз.
Коллеги разные бывают это два. Вариантов куча.
Так что если надо прижать, прижмут и по ip, и всякую другую доказательную базу соберут. Так что не сомневайтесь :)
Другая ситуация) Вы дома, у вас гости — просит один из ваших гстей свою почту проверить) Вы даетет ему доступ к своему компу и продолжаете общаться со своими гостями) А ну-ка встаньте над ним и последите, куда он там полез?)
Дык я же раньше и говорю — тошла в дамскую комнату, не видела, не слышала) ip мой, но ничего не видела, не слышала, не знаю — копайте, гражданин начальник, в другом месте)
Это все доказывать оскорбленные, оклеветанные и пострадавшие от разжигания сами должны. А они, как правило, этого сделать не могут. И давят при помощи полиции и прокуратуры на распостранивших информацию. А Вы им в этом помогаете.
а так же когда вы зашли на сайт, не только ваш IP был опознан, но и куча других параметров. система. браузер, разрешение экрана…
посмотрите в сторону технологий гугл/яндекс.
вебвизор от яндекса позволяет видеть как пользователь ходил по вашему сайту, т.е. увидеть все действия его глазами.
вы давно под колпаком. делая запрос в поисковике, вы потом с другого компьютера под другой учетной записью будете получать контекстную рекламу по теме того запроса. они четко понимают что вы это вы
вот вы такие простые.
Вот смотрите, у моей организации (лицей 57) есть конкретный статические IP-адрес. Если будет зафиксировано, что с него совершено в сети какое-либо правонарушение, то делается официальный запрос руководителю, заключившему договор, так как провайдер точно сказать не может кто именно это сделал. И уже руководитель озадачивает своих работников, учиняет разбирательство. Но в данном случае, я просто поднимаю архив и смотрю кто конкретно ( у каждого свой логин и пароль) в аткое-то время заходил на такой-то сайт). И вот эти логи и мои показания будут официальным доказательством причастности того или иного человека.
С частными лицами тоже самое. Если ты заключил договор, то будь добр следить, чтобы с компьютера подключенного к сети по этому IP не совершалось каких-либо правонарушений, как совершеннолетними, так и несовершеннолетними. Все логично.
Ну вы кислое с мягким не путайте)) Одно дело, когда админ сливает конкретное лицо, кто сидел, а другое, когда кто-то из твоих домашних) дети есть?) По запросу провайдера скажете им честно, что вы либо ваш ребенок сидел в это время за компом?) Доказывать будут правоохранители, ну а как же — презумпция невиновности) Ну как-то примерно так)
да еперный бабай… kira, если это дети, то вы как родитель обязаны за ними следить, обучать, воспитывать, ограничивать, разъяснять… ну и отвечать за них. Если же это кто-то совершеннолетний из вашей семьи, то либо вы сольете и скажете правду кто именно сидел за компом, либо тогда подозрение так и будет висеть на человеке поставившем свою подпись в договоре на оказание услуг связи.
Да гулпости вы пишете) Доказывать — обзанность правоохранителей и ничья больше) А воспитание и слежение сюда не приплетайте) Ремня вы ему всыпать можете и без полиции и управления К)
вы никак не отвечаете на вопрос, вот скажем Оксана вышла со своего рабочего места в дамскую комнату, часа на полтора, и в это время я, улучив момент начинаю совершать с ее компа противозаконные действия. Посадят получается Киру, а не меня?
Должна быть должностная инструкция, предусматривающая блокировку своего компьютера на случай необходимости отлучиться. Это связано не только с выходом в инет, но и с ограничением к персональным данным других лиц.
Да это непривычно и дико, но нужно постепенно к этому привыкать и выполнять.
Нет, просто ограничат инет на работе (допустим 100 мегабайт в месяц), чтобы не подставляли своего админа и начальника.
Лично для вас это будет очень жесткое наказание :)
Выходим из всех учеток, начисто выносим кукисы, историю и журналы, можно подменить mac-адрес, заходим через анонимайзер, создаем фейковые учетки и постим всякую фигню. Есть еще более простой вариант загрузки с переносных систем.
Во всей этой истории жаль мужиков, которые ловят хакеров и прочих компутерных терорристов. У них реально много сложной работы. А их заставили такой ерундой заниматься. Напомню, ранее все жалобы на Таймс попадали, максимум, к участковым. Ни прокуратура, ни, тем более, структуры вроде «Отдела К» не занимаются темой блогерских холиваров. Но тут, видимо, сказывается статус того, кто написал заявление.
Тут часто приводили цитату: «Все жЫвотные равны, но некоторые — равнее...». :)
На месте крутых спецов я бы просто отказался выполнять эту работу.
Любые заявления по поводу высказываний в интернете от участкового (если заявление подано первоначально ему) попадает в Управление К. По уголовке точно, вот по гражданке — могу ошибиться) Моё дело от участкового прогулялось до МОБ, оттуда в Управление К, оттуда в АРУВД — там и закрылось)
Спасибо всем, кто тут написал! Если раньше я не имел никаких дел с Фиабанком и относился к их деятельности нейтрально, то после этой публикации я и мои близкие уже точно больше не будут пересекаться с ним.
На самом главном банковском сайте о них информации мало.
Я здесь уже и раньше высказывался, что эта площадка под колпаком. По этому советую быть аккуратней с комментариями и новостями. Ведь, можно высказываться так, что комар носа не подточит.
Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе,
об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт
обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)
Комментарии (87)
selehin
shamray
zuko
Не пора ли действительно по корректнее выражать свой протест, ибо даже откровенный мат льется на страницах этого блога, что в общем то тоже запрещено уже другим законом?
robocop
Перестаньте себя вести как подростки. Вас идентифицируют в городе. Быть может, вам это похеру. Но окружающих вас людям — не похеру. Я вам не парю мозги и не собираюсь вас лечить. Просто подумайте: зачем вы делаете то, что делаете? Зачем?
PortNoi
PortNoi
robocop
55555
PortNoi
shamray
PortNoi
Про вызовы — сдается, что это достаточно банальная процедура. Есть жалоба. Есть процессуальные действия.
shamray
По паре фраз сделал вывод: дела в банке далеко не торт и кто-то из топ-менеджеров ищет крайнего.
zuko
sas
zuko
а другой человек скажет — ага, оправдываются, значит точтно чтото не так ))))
подобная переписка есть по теме разметки на дорогах тольятти. одна сторона говорит — вот они козлы условия договора не выполняют, а другая сторона говорит — как только договор подписали, начали делать, но за 2 дня выкрасить весь город нереально…
sas
Сейчас правда опять подали в суд, уже по другим публикациям. И надо заметить, что не ругаюсь матом, не угрожаю, не скабрезничаю и не призываю мочить неугодных:)
55555
Я вам гарантирую, что с 1 июля буду пересылать подобные тексты в прокуратуру, а далее разбирайтесь с ними вы сами.
robocop
selehin
Ну а если ещё и все перестанут переходить на личности, то вообще зашибись будет — налью себе кофейку, сяду за комп и буду с упоением читать вазовские хроники, вести с полей…
zh-tlt
Пошутил, да? :) Можно к бабушке не ходить. Не перестанут переходить на личности. Это свойство натуры человеческой.
Только вот ограничить себя в своих устремлениях ближнего обзывать — это каждый может.
А потом все эти обвинения и поиск виноватых?
Все вокруг только и гадят…
Это, что. Мне сегодня утром бегать мешали: Ротшильд, массоны, евреи во главе с иудушкой Троцким, Голава с плакатом? :)
Хочешь посмотреть на своего врага — глянь в зеркало.
А что касается законов. Еще Карамзин писал, что: «Суровость российского закона смягчается необязательностью его применения...»
Чего стучать лысиной по паркету?
Aceton
Santa
Krasav4ik
Santa
Уважаемый shamray! Если Вы владелец этого сайта, то Вы должны знать, что требования какого-то там банка и даже правоохранительных органов о выдаче им ip-адресов пользователей сайта являются незаконными.
Во-первых, ip-адрес не является ни в России, ни во всем мире собственностью какого-либо гражданина и идентифицировать гражданина не является возможным.
Во-вторых, любой гражданин РФ (как и другой страны) имеет полное право высказать свою гражданскую позицию как лично, так и в средствах массовой информации. Tlttimes.ru не является СМИ, но в то же время является площадкой для высказывания своего мнения (пикетов, митингов, голодовок и пр.), не согласовывая предварительно данного мероприятия с госслужбами, так как tlttimes.ru является виртуальным пространством и определенной территории в законах РФ для этого не выделено.
Отсюда вывод: любой наезд со стороны какого-то там банка или со стороны правоохранительных органов является незаконным и противоречит Конституции РФ.
Жду скрина с официального запроса от кого бы то ни было
Krasav4ik
Santa
kira
Поэтому, когда правохранительыне органы на законных основаниях получат информацию, что с такого-то IP были такие-то сообщения, то разбираться будут прежде всего с человеком заключившим договор. И если это не он писал, то это уже его задача доказать свою непричастность или сообщить кто именно мог это сделать из членов семьи или коллег по работе.
Аналогичная информация по телефонной связи. Недавно от правохранительных органов (уже не помню каких именно) был запрос по поводу того кто именно имеет доступ к телефонной связи со всех телефонных линий нашего учреждения. Типа какая-то антитеррористическая борьба у них, как я понял. Ну не буду же я перечислять всех сотрудников, — указал только руководителя, с кем и заключен договор на обслуживание, ибо жестко прописать, что вот именно вот этот человек имеет возможность звонить только с этого телефона нет, особенно когда в организации мини-АТС, произвольно дающая любой свободный номер.
Так что все мы давно под колпаком в той или иной степени. И не расчитывайте, что цифры IP-адреса защитят вас от ответственности.
zh-tlt
А как же презумпция невиновности?)
kira
zh-tlt
kira
zh-tlt
kira
Например, вы бухгалтер, отошли, комп не заблокировали, а с вашей учётки себе кто-то денежков начислил или что-то ещё. По шапке получите вы. Хоть молчите, хоть не молчите:)
Borodatiy
kira
Borodatiy
kira
Borodatiy
kira
или пока не научат жестким образом.
у меня даже на домашних компах для всех свои учетки с разграничением прав
sas
kira
Borodatiy
И вообще-то мы как-то уж очень плотно перешли на обсуждение возможности написания с моего компа) Я проходила уже историю с этими ip адресами, так что знаю всё это не понаслышке)
kira
Коллеги разные бывают это два. Вариантов куча.
Так что если надо прижать, прижмут и по ip, и всякую другую доказательную базу соберут. Так что не сомневайтесь :)
Borodatiy
Ну, вэлком, что еще могу сказать)
kira
kira
zh-tlt
kira
mihail
kira
zh-tlt
Ivanka
mihail
посмотрите в сторону технологий гугл/яндекс.
вебвизор от яндекса позволяет видеть как пользователь ходил по вашему сайту, т.е. увидеть все действия его глазами.
вы давно под колпаком. делая запрос в поисковике, вы потом с другого компьютера под другой учетной записью будете получать контекстную рекламу по теме того запроса. они четко понимают что вы это вы
sas
kira
Вот смотрите, у моей организации (лицей 57) есть конкретный статические IP-адрес. Если будет зафиксировано, что с него совершено в сети какое-либо правонарушение, то делается официальный запрос руководителю, заключившему договор, так как провайдер точно сказать не может кто именно это сделал. И уже руководитель озадачивает своих работников, учиняет разбирательство. Но в данном случае, я просто поднимаю архив и смотрю кто конкретно ( у каждого свой логин и пароль) в аткое-то время заходил на такой-то сайт). И вот эти логи и мои показания будут официальным доказательством причастности того или иного человека.
С частными лицами тоже самое. Если ты заключил договор, то будь добр следить, чтобы с компьютера подключенного к сети по этому IP не совершалось каких-либо правонарушений, как совершеннолетними, так и несовершеннолетними. Все логично.
zh-tlt
kira
zh-tlt
kira
Не буду спорить и что-то доказывать.
zh-tlt
kira
robocop
Да это непривычно и дико, но нужно постепенно к этому привыкать и выполнять.
zh-tlt
kira
Лично для вас это будет очень жесткое наказание :)
zh-tlt
kira
kira
zh-tlt
kira
Santa
iBolit-TLT
iBolit-TLT
kira
zuko
Ivanka
sas
Ivanka
Dobrovolec
Доброволец, опять вы с миелофоном)))
hicks
Тут часто приводили цитату: «Все жЫвотные равны, но некоторые — равнее...». :)
На месте крутых спецов я бы просто отказался выполнять эту работу.
PINGvin
kira
На самом главном банковском сайте о них информации мало.
Я здесь уже и раньше высказывался, что эта площадка под колпаком. По этому советую быть аккуратней с комментариями и новостями. Ведь, можно высказываться так, что комар носа не подточит.
Vozmezdie
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.