о проекте

войти | регистрация

  
 

 
 
 

персоны

  
 

gibdd
 
 

тема

  
   
 

топ блоги

  
 

Экспертное мнение

 126.60

Сейчас скажу

 73.87

Активный отдых

 59.33

IT-баранки

 48.50

Выборы. Конкурсы. Розыгрыши.

 46.71

Вкусная жизнь

 43.03

Додыр

 39.58

Полит просвет

 35.49

Выборы мэра Тольятти-2012

 34.76

Развитие Тольятти

 33.03


Все блоги

 
 
 

Экспертное мнение

 
 

На ТлтТаймс.ру 23 мая в поддержку создания памятника жертвам ДТП в Тольятти "дежурили" Владлена Гусельникова и Лиана Зайцева

Владлена Гусельникова и Лиана Зайцева возглавляют группу общественников, которые выступают за реконструкцию архитектурного сооружения, находящегося на перекрестке улиц Матросова и Мурысева в Комсомольском районе Тольятти. В народе его называют «Шарик».

Предлагается не просто реконструировать «Шарик», а сделать на его месте памятник жертвам дорожно-транспортных происшествий Тольятти. Автор этой идеи — Дмитрий Цыганов — брат Владлены, известный также, как Оскар, погиб в ДТП, не успев воплотить в жизнь это начинание.

О теме «дежурства»:

О том, что общественность Комсомольского района выступает с идеей облагородить полуразрушенный монумент уже говорилось на ТлтТаймс.ру — в материале "Возрождение памятника (Обращение молодежи к мэру города)". Собственно, в этом тексте доходчиво рассказывается предыстория вопроса, которую мы сделали темой «дежурства». Еще об этом написал текст "Памяти Оскара" журналист и блоггер Sil, в ЖЖ которого я взял фото «Шарика».



На данный момент известно, что родственники скульптора, который создал когда фонтан в виде большого полого бетонного шара с рельефными изображениями животных, которые водятся в Самарской области, категорически настаивают на том, что «Шарик» можно лишь реконструировать, но никак не переделать в памятник погибшим в ДТП пешеходам и автомобилистам. Подробно обо всем расскажут наши гостьи

Поскольку я живу в Комсомольском районе и прекрасно знаю, что тут отсутствуют как класс какие-либо достопримечательности, я счел идею Дмитрия и его сестры — крайне полезной для города. А это хороший повод для «дежурства». Также к разговору мы пригласили политика, который проявил участие и интерес к идее — Борислава Гринблата и представителей ГИБДД У МВД Тольятти, которые ежедневно фиксируют дорожные происшествия, уносящие жизни людей разного возраста.

Мы надеемся, что общими усилиями удастся не просто создать в Комсомольском районе Тольятти интересный архитектурный объект, а увековечить таким образом память об авторе проекта и каждом, кто оказался жертвой дорожной аварии.

Владлена и Лиана ответили на вопросы в течение дня.
  Тольятти, Комсомольский район, Дмитрий Цыганов, Оскар, Владлена Гусельникова, Лиана Зайцева, Дежурный по городу, ГИБДД У МВД Тольятти, ДТП с пострадавшими, "Шарик" на перекрестке Матросова Мурысева, тлттаймс
 Мне нравится +12.00 Мне не нравится Автор: PINGvin 22 мая 2012, 21:24 Комментарии 53 

Комментарии (53)

+
+5
Сегодня это место — пристанище местных выпивох и гопников. Если его облагородить и сделать памятником, уверен, Тольятти получит второе место, сравнимое с «Памятником Преданности». Денег нужно немного. Важно, чтобы политики встали на сторону авторов идеи, а не оставляли все как есть.
avatar

PINGvin

  • 22 мая 2012, 21:35
+
+3
Если его облагородить и сделать памятником, уверен, Тольятти получит второе место, сравнимое с «Памятником Преданности».
Главное не забыть поставить 3-х метровый забор, чтоб тем кто пьют и справляют нужду сейчас, не было возможности делать тоже самое после переделки.

А если серьезно — место для памятника не удачное: расположено под окнами жилого дома; практически не просматривается с дороги (см.панораму)и, что главное, не несет в себе ни какого символизма.
Ну и немаловажный аспект, на который у нас традиционно плюют, мнение автора проекта или тех людей, которые его представляют. Родственники автора против и я их понимаю. Автор хотел создать место для отдыха и радости, а не скорби и плача.

В общем ребята если хотите сделать свой памятник, ищите нормальное место, которое будет как то связано с избранной тематикой.
avatar

ipolit

  • 23 мая 2012, 09:56
  • ↑
+
0
1.Можно решить проблему не забором, а уменьшением количества ларьков с легко доступной алкогольной продукцией, что и приведет к лучшему обзору со стороны дороги.
2.1)С родственниками мы поддерживаем связь и они однозначно против демонтажа.
2.2)Памятник — (в узком смысле слова) сооружение, предназначенное для увековечения людей, событий, объектов, иногда животных, а также литературных и кинематографических персонажей. Чаще всего никакой другой функции, кроме мемориальной, памятник не несёт. Наиболее распространённые виды памятников — скульптурная группа, статуя, бюст, плита с рельефом или надписью, триумфальная арка, колонна, обелиск и т. д.(определение взято из Википедии)
avatar

Ilina

  • 23 мая 2012, 12:04
  • ↑
+
0
1.Можно решить проблему не забором, а уменьшением количества ларьков с легко доступной алкогольной продукцией, что и приведет к лучшему обзору со стороны дороги.
А проблему с рядом расположенным домом можно решить снеся этот дом?
2.1)С родственниками мы поддерживаем связь и они однозначно против демонтажа.
Так же как против его переделки.
2.2)Памятник — (в узком смысле слова) сооружение, предназначенное для увековечения людей...
Очевидно вы не поняли смысла фразы о символизме. Поясняю: место, на котором ставят памятник, должно быть связано с самим памятников. Например памятник собаке поставили на том месте, где эта собака жила. А каким образом связано место обсуждаемого памятника с погибшими в ДТП абсолютно не понятно.
avatar

ipolit

  • 23 мая 2012, 12:24
  • ↑
+
0
Изначально вы говорили о проблеме алкоголя, а теперь проблемой стал дом?

Вы лично знакомы и общались с родственниками?

Хорошо, тот же памятник Николаю Угоднику на Центральной площади как ассоциируется с местом установки?
avatar

Ilina

  • 23 мая 2012, 13:01
  • ↑
+
-1
Изначально вы говорили о проблеме алкоголя, а теперь проблемой стал дом?
Изначально я говорил про то, что место для памятника со всех сторон крайне не удачное.
Вы лично знакомы и общались с родственниками?

В этой же теме написано
На данный момент известно, что родственники скульптора, который создал когда фонтан в виде большого полого бетонного шара с рельефными изображениями животных, которые водятся в Самарской области, категорически настаивают на том, что «Шарик» можно лишь реконструировать, но никак не переделать в памятник погибшим в ДТП пешеходам и автомобилистам.

Хорошо, тот же памятник Николаю Угоднику на Центральной площади как ассоциируется с местом установки?
Разницу между площадью и сквериком под окнами панельной многоэтажки понимаете?
avatar

ipolit

  • 23 мая 2012, 13:49
  • ↑
+
0
Понимаю, что мое предложение несколько утопическое, но с решением вопроса об употреблением алкоголя и справлением нужды могла бы помочь полиция. Если начать выписывать штрафы, отлавливать и составлять протоколы, то это место сразу же очистится от подобных персонажей. Как с ремнями безопасности, надо воспитывать штрафами.
avatar

Sil

  • 23 мая 2012, 12:15
  • ↑
+
+1
Вот именно, утопическое, сами понимаете))) Товарищи алконавты оккупировали едва ли не все «окультуренные» места в городе, мимо любого памятника, где есть лавочки пройти ночью страшно… Думаю прекрасно знает об этом полиция
avatar

May

  • 23 мая 2012, 12:20
  • ↑
+
0
Однако попытка не пытка. Обратиться в полицию и попросить их уделить особое внимание этому месту. Каждый будет доволен. Полиция выполнит план, распивающие перестанут посещать это место.
avatar

Sil

  • 23 мая 2012, 12:52
  • ↑
+
0
Как выполнять план полиционеры и так прекрасно знают, по-другому там не задерживаются. И было б здорово, конечно, если бы в этом уголке с распивающими и прочими асоциальными порядок навели. Только таких уголков в городе — хоть чем хочешь ешь. А этот — ничем не лучше и не хуже любого другого.
avatar

Freeway

  • 23 мая 2012, 12:56
  • ↑
+
0
Согласен. Но когда один из аргументов за снос «шарика» наличие подобных элементов, то по мне так проще воздействовать на распивающих, чем демонтировать памятник.
avatar

Sil

  • 23 мая 2012, 13:01
  • ↑
+
0
На самом деле, как к этому ни относись, проще как раз демонтировать памятник. Вот не говорю, что нужно так сделать — проще. Потому как это разовая работа. А работать с бухариками — системная, постоянная.
avatar

Freeway

  • 23 мая 2012, 13:05
  • ↑
+
0
Тогда можно и скверы с парками не разбивать, ведь так проще бороться с молодежью, которая собирается там и выпивает. Организовать ее культурный досуг и воспитать совсем другие принципы — это же ведь сложнее.
avatar

Sil

  • 23 мая 2012, 13:12
  • ↑
+
0
С точки зрения многих полицаев, да, и это было бы проще.

А то, что сложнее реальную работу всегда вести — это очевидней, чем дважды два четыре.
avatar

Freeway

  • 23 мая 2012, 13:14
  • ↑
+
0
Да, это и так ясно. Вывод какой?
avatar

Sil

  • 23 мая 2012, 13:33
  • ↑
+
0
Вывод у меня пока один: памятник такой, может быть, нужен, но не там. Что, конечно, не значит, что и там тоже не надо наводить порядок
avatar

Freeway

  • 23 мая 2012, 13:53
  • ↑
+
0
Спасибо за поддержку!
avatar

vladlena

  • 23 мая 2012, 10:57
  • ↑
+
+1
Скажите пожалуйста, а как по вашему мнению должен будет выглядеть памятник?
avatar

selehin

  • 22 мая 2012, 22:36
+
0
Если говорить об идее памятника, погибшим при ДТП, то планировалось не менять основную форму объекта и добавить на место недостающих фрагментов фигуры по тематике, а так же сделать информационные таблички об истории данной скульптуры.
avatar

vladlena

  • 23 мая 2012, 10:28
  • ↑
+
+1
Не так давно состоялась встреча блоггеров и журналистов с Гринблатом. Писал об этом вот здесь. Как раз касался темы шарика. Как прокомментируете мои доводы и размышления? Имеет ли смысл проводить круглый стол с вашем участием и Гринблата?

Слышал, что вы собирались на прием к мэру. Если он уже состоялся, то каковы его итоги?
avatar

Sil

  • 22 мая 2012, 23:02
+
+1
1.Мы согласны с Вами, что сносить его нельзя, и по результатам опросов на улице этого мнения придерживается большинство.
2.Изначально идея Дмитрия была придать новый «статус» скульптуре, чтобы сохранить и облагородить это место, затронув проблему высокой смертности на дорогах.
3.Думаю, да.Встреча с Гринблатом была бы полезной.
4.К мэру записались, но встречи еще не было.
avatar

Ilina

  • 23 мая 2012, 10:49
  • ↑
+
+2
Но может тогда пойти другим путем — путем уступок? Сохранить «шарик», но не переквалифицировать его под памятник погибшим на дорогах. А памятник погибшим в ДТП поставить в другом месте и основательно подумать над его концепцией, продумать ее. Для вас такой разворот событий приемлем? Как вы относитесь к такому решению вопроса?
avatar

Sil

  • 23 мая 2012, 11:50
  • ↑
+
0
Да, на последнем обсуждении орггруппы мы пришли к решению, что мы хотим сохранить и отреставрировать «Шарик» в первоначальном виде, но от идеи памятника жертвам ДТП в другом месте отказываться не собираемся.
avatar

Ilina

  • 23 мая 2012, 13:12
  • ↑
+
0
Согласен с вами. Придерживаюсь такого же мнение.
avatar

Sil

  • 23 мая 2012, 13:14
  • ↑
+
+1
Мне нравиться идея с памятником погибшим в ДТП, вы молодцы, что боретесь за ее реализацию, но тоже кажется, что место расположения «шарика» не совсем удачное для данной тематики… А «шарик» лучше бы оставить как есть, просто реконструировать…
avatar

May

  • 23 мая 2012, 12:07
+
+1
Считаю, что приспосабливать, одну скульптуру под памятник категорически нельзя. Новое место, нова композиция. Предложение: 1. Собрать 30 -50 тыс. Рублей. 2. Объявить конкурс эскизов, предложений идей, в том числе с местом предполагаемого размещения. 3. По результатам конкурса — обращение к мэру. Конкурс провести через сообщество дизайнеров (союз архитекторов).
avatar

Grajdanin

  • 23 мая 2012, 12:19
+
+6
Спасибо за приглашение к разговору. На сегодняшний день состоялись ряд встреч с заинтересованными людьми.Надо отметить, что без согласования с автором проекта вряд ли можно говорить об изменении концепции данной архитектурной формы. Далее. По заключению экспертной комиссии — конструкция подлежит сносу. Авторские детали (вкладки в «шарик») будут сохранены. Сама конструкция «шарика» будет демонтирована. От нас с Вами зависит выделение средств на изготовление по авторскому проекту по сути новой конструкции. Напомню, что планировался фонтан. Ребята обещали предложить эскизы «светового фонтана». Жду их предложений.
На работы по приведению в порядок данной территории выделено около 350 000 рублей. Это благоустройство, восстановление покрытия. Это в этом году. Дальнейшие работы, в том числе по восстановлению, необходимо просчитать.
То, что есть заинтересованность горожан и, надеюсь, властей города по воссозданию уютного уголка в Комсомольском районе, здорово. Это общее дело. Готов в меру сил заниматься этим вопросом.
avatar

BGrinblat

  • 23 мая 2012, 13:05
+
+1
А есть какая-то возможность не сносить его? Отреставрировать, отремонтировать, не важно что, но сохранить?

Можете что-то пропустил или недопонял, но помню, как вы говорили о том, что на месте «шарика» просто будет облагороженная площадка с лавочками. Теперь же речь заходит о неком «световом фонтане»? Поясните это.
avatar

Sil

  • 23 мая 2012, 13:19
  • ↑
+
0
Световой фонтан — это идея ребят. Что касается сноса, так это временно. Так как сама конструкция обветшала до нельзя. Это мнение экспертов. С этим тяжело спорить. То есть на какое то время шарик демонтируют. И в зависимости от выделения денег и политической воли поставят на место. Проект, по моему мнению, должен развиваться. Так что идея светового фонтана вполне уместна.
avatar

BGrinblat

  • 23 мая 2012, 16:15
  • ↑
+
0
Объясните, пожалуйста, как снос может быть «временно»?
Думаете, световой фонтан одобрят жители дома?
avatar

Ilina

  • 23 мая 2012, 16:25
  • ↑
+
+1
Да, конструкция обветшала. Но рассматривался ли вопрос ее реконструкции или починки, а не сноса?

Световой фонтан — какова цена вопроса? Его эксплуатация будет оправдана?
avatar

Sil

  • 23 мая 2012, 18:58
  • ↑
+
+2
Присоединяюсь к идее по восстановлению. Без памятников жертвам ДТП.
avatar

Leto

  • 23 мая 2012, 14:02
  • ↑
+
0
Здорово, что Борислав Ефимович присоединился к нам. А вот мнение насчет памятника представителя ГИБДД У МВД Тольятти, майора полиции, старшего инспектора по пропаганде Инессы Кислициной:

К сожалению, участники дорожного движения Тольятти не отличаются культурой поведения на дороге, нарушают все: водители, пешеходы и пассажиры, а результат этого – покалеченные люди и оформленные венками столбы у дорог… Ежегодно дорожно-транспортные происшествия лишают жизни и травмируют огромное количество людей. Только за последние сутки на дорогах пострадали 4 человека, 1 погиб.

Значительное число нарушений правил дорожного движения, выявляемых сотрудниками Госавтоинспекции, свидетельствуют о том, что участники дорожного движения не в полной мере осознают опасность подобных действий, не задумываются о последствиях. Только за последние сутки инспекторами ДПС выявлено более тысячи нарушений Правил дорожного движения.

Большинство ДТП происходит из-за сознательного нарушения участниками движения требований безопасности, это и превышение скоростного режима, неправильный выбор дистанции, выезд на полосу встречного движения, переход проезжей части в неустановленном месте — а эти нарушения являются основными причинами дорожно-транспортных происшествий.

Только в этом году в Тольятти дорожные аварии унесли жизни уже 10 человек, 480 получили травмы различной степени тяжести, из них 44 — это дети.

Все человеческие потери – это цена преступного пренебрежения правилами дорожного движения. Чья-то ошибка или простое пренебрежение правилами может стоить кому-то жизни. Во многих городах есть памятники жертвам дорожно-транспортных происшествий, может быть если перед глазами наших горожан постоянно будет памятник погибшим в ДТП, это заставит их задуматься....
avatar

PINGvin

  • 23 мая 2012, 13:22
+
+1
Вот и надо, что бы перед глазами… В Комсомольске, к примеру, кольцо «Матросова-Громовой» свободное, там большой автомобильный поток, вполне можно установить памятник.
avatar

May

  • 23 мая 2012, 13:27
  • ↑
+
+1
Вариант места хороший.
avatar

vladlena

  • 23 мая 2012, 13:30
  • ↑
+
+1
Еще я сообщил об этом обсуждении мэру Тольятти — господину Андрееву. Может быть он или его помощники появятся и обозначат позицию администрации города по данному вопросу.
avatar

PINGvin

  • 23 мая 2012, 13:25
+
+1
Поскольку я живу в Комсомольском районе и прекрасно знаю, что тут отсутствуют как класс какие-либо достопримечательности
Вы хотите сказать, что зону исторической застройки 50-х г.г. уже всю посносили? Еще нет. И она еще годится в достопримечательности, если, конечно, уделить ей не пренебрежение, а внимание.
avatar

Leto

  • 23 мая 2012, 13:35
+
0
Историческая застройка годится в достопримечательности, но на территории этой застройки предполагаются малые скульптурные формы.Во всяком случае, так дела обстоят в других городах.
avatar

vladlena

  • 23 мая 2012, 13:50
  • ↑
+
0
Спасибо за понимание. Я, собственно, только удивилась отношению к этой зоне со стороны PINGvinа.
avatar

Leto

  • 23 мая 2012, 13:58
  • ↑
+
0
Дело не в пренебрежении. Я озвучил свое мнение, подразумевая под «достопримечательностями» некое конкретное обособленное сооружение. Вроде того же «Памятника Преданности». Мне, как местному жителю, хотелось бы в Комсомольске обустроить объект, к которому могли бы ездить свадебные кортежи или просто приходить посидеть мамы с колясками, которых в Комсе великое множество.

Совсем не хотел принизить значимость исторической застройки. Но к домам на Тюленина никто не ходит :)
avatar

PINGvin

  • 23 мая 2012, 16:26
  • ↑
+
0
Спасибо за пояснение, теперь удовлетворена. :)
просто приходить посидеть мамы с колясками
— думаю, они охотно посидят у фонтана или просто шара со зверюшками.
Но к домам на Тюленина никто не ходит
Ходят! Не раз видела эту застройку на фотовыставках и этюдах молодых художников, а кто-то из архитекторов-педагогов рассказывал, что специально показывал «сталинки» студентам — знакомил с забытыми приемами отделки стен и пр.
avatar

Leto

  • 23 мая 2012, 17:52
  • ↑
+
0
Уважаемые дежурные! Вопросов к вам нет, есть просьба: сверните вашу программу. Пожалуйста. Я присоединяюсь к мнению тех, кто выступил против замены скульптурной композиции на памятник, и согласна с их аргументами. Это место уже связано с определенной идеей, определенным эмоциональным настроем и определенным человеком. Вы, хотя и из лучших побуждений, хотите все это обесценить и уничтожить. Зачем? Памятники жертвам аварий уже стоят… На их могилах. И там, где они погибли — вдоль дорог. А еще гаишники «в назидание» помещают возле своих постов на трассах останки погибших машин. Зачем еще?
avatar

Leto

  • 23 мая 2012, 13:43
+
0
Соглашусь, что идея с переделкой была с нашей стороны не совсем обдуманной, но повторюсь, что эта идея была погибшего Дмитрия, чтобы сохранить данный объект от разрушения, придав ему новый статус.Сейчас же мы хотим только реконструкции.Но от идеи памятника жертвам ДТП в другом месте не отказываемся, так как тема актуальна. Ведь далеко не каждый обращает внимание на памятники возле дороги, так же на разбитые машины, ну и что говорить о памятниках на кладбищах.
avatar

Ilina

  • 23 мая 2012, 14:45
  • ↑
+
+1
Отлично! Истина все-таки родилась!
avatar

Leto

  • 23 мая 2012, 17:53
  • ↑
+
0
Они об этом уже говорили чуть выше.
avatar

Sil

  • 23 мая 2012, 19:06
  • ↑
+
+2
моё имхо — памятник нужен.
тут сама жизнь распорядилась, что-бы появилось такое место, со своей историей, которую можно рассказать приехавшим в гости из другого города.
я не спец в этом, но на выделенные 350тыр думаю можно вполне не демонтировать его, а реконструировать. Если не хватит — думаю с миру по нитке соберётся любая разумная сумма.
Какие ещё препятствия его появлению?
Мнение родственников автора? Ну если по их мнению лучше демонтировать, то давайте демонтируем и на этом месте поставим абсолютно новый.
Мнение жителей? А что хотят жители соседнего дома в большинстве своём?

А делать такой памятник в другом месте — он станет ещё одним бездушным элементом, глядя на который и вспомнить/рассказать будет нечего.
avatar

aleos

  • 23 мая 2012, 18:07
+
+1
Борислав Ефимович, Владлена и Лиана, давайте подведем какой-то итог дежурства.

Имеет смысл организация встречи и некоего круглого стола для обсуждения поднятых сегодня вопросов очно?
avatar

Sil

  • 23 мая 2012, 19:03
+
+1
Наше мнение, что в интернете через переписку вопрос не решить и встреча должна быть.
avatar

vladlena

  • 23 мая 2012, 19:25
  • ↑
+
+1
Ок. Спасибо. Думаю Гринблат прочитает это и встреча состоится. Мне бы хотелось, что бы в числе участников круглого стола был и я.
avatar

Sil

  • 23 мая 2012, 19:48
  • ↑
+
+1
Мы только «за»!
Спасибо Вам за участие!
avatar

vladlena

  • 23 мая 2012, 19:50
  • ↑
+
+1
Родственники хотят ремонта «Шарика» без смены смысловой нагрузки-это по последним нашим с Лианой данным.
Большинство жителей дома за реконструкцию арт-объекта, кроме тех, чьи окна выходят на «Шарик» (из-за пьяных компаний).
avatar

vladlena

  • 23 мая 2012, 19:22
+
+1
Спасибо всем, кто участвовал в сегодняшнем дежурстве! Надеюсь, мы смогли максимально раскрыто ответить на ваши вопросы :)
avatar

Ilina

  • 23 мая 2012, 20:05
+
0
Мы благодарим всех, кто принял участие в дискуссии! Будем следить за ситуацией и, надеемся, финал истории будет позитивным. Всем спасибо!
avatar

PINGvin

  • 23 мая 2012, 20:06

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
  
 

 

Прямой эфир

  
 
Весь эфир | RSS
  
 

Тэги

  
 
 

 

  
             
 

Войти

Регистрация

Разделы

Новости

Блоги
Персоны

Газета

Блоги

Коллективные

Персональные

Инфо

О сайте

Правила

Соглашение

Услуги

Реклама

Партнерская программа

          
             
 

Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)

Разработка сайта:

    

Дизайн: Грасмик Александр

Движок: LiveStreet