Генплан 2025 обгоняет Стратегию 2020, как телега лошадь...
Вот название топика привлекло, тем более автор куда-то исчез )
и вообще как-то прикольно складывается обсуждение и освещение городских проблем.
«Телега» помню была у нас тут в Тольятти
«Лошадь», правда хромая — тоже, по современным меркам, была не очень далеко.
и, вроде бы «лошадь» все-таки обгоняла «телегу»?!
но это так — какие-то ассоциации и «погугленный яндекс» )))
может быть что-то меняется в этом лучшем из миров?
тем более, что наш город абсолютно готов к любым бедствиям и катастрофам! и будет скоро создана настоящая организация настоящих журналистов.
ждем новой
а вообще предлагаю в продолжение темы про выбор и выборы организовать голосование:
— кого из личностей, фигур, пресонажей, авторитетов мы хотим увидеть в tlttimes?
— какие темы обязательно надо затрагивать, раскрывать, обсуждать в tlttimes?
— какие темы ни в коем случае не надо затрагивать, раскрывать, обсуждать в tlttimes?
— … (список открыт)
по результатам голосования проведем необходимые интервью и узнаем, наконец, как и чё «А на самом деле».
Комментарии (67)
Каждый где захочет там и отписывается)))
oldmurik
leshek
но я то наивно полагаю, что должно быть ещё место, где можно «пообдумываться» )
посмотрим )
alyosha
999
PINGvin
alyosha
mihail
не смог не встрять!
ничего странного! к большому сожалению (((
несколько человек горячо и хлопотливо обсуждают «коммуналку». это конечно больно, жизнь, судьбы и т.п. но зачем публично? если уж публично и вы журналисты, то делайте это профессионально и красиво…
очень хотел усмотреть, но не смог (((
может быть всё ещё только зарождается? )
alyosha
mihail
Объявляю :)
Осуществляю давнюю мечту о создании такой осмысленной «когнитивно-созидательной» ЛИНИИ ОСУЖДЕНИЯ городских тем и проблем. Причем жывой, интересной, а не занудной и не хамско-тупой (или лучше «тупо-хамской»)!
Создам, отлажу и когда заработает передам в чистые руки молодёжи :)
Так, глядишь и осмысленная журналистика начнет «прорастать» сквозь… (добавить самому)
Вот такая идея… А я не волен над своими идеями :)))
alyosha
В социальной действительности ничего нельзя «построить» без главного такого соединительно-объединительно элемента как доверие (наверное, так на меня Ф.Фукуяма со своим «Доверием»).
Нет его и среди посетителей сайта. А, значит, нет здесь и никакого сообщества. Следовательно, ничего здесь и не «создается» — ни сбор подписей под чем бы то ни было, ни организация какой-либо акции, ни обсуждение актульных проблем.
Но если все равно хочется, то для начала следует, как мне кажется, попытаться это доверие здесь «поселить».
Например, кто-то не доверяет профессионализму доктора С.Хабибулинна или искренности Н.Д.Уткина?
Конечно, ньюсмейкеры (Пушков, Ренц, Буренков и т.д.) интересны, но кто им верит?
999
mihail
мне, как, впрочем и большинству населения страны. никаких «поводов» не осталось.
alyosha
формулировки подбирал очень тщательно )
я за! но мне кажется, что доверие начнет «поселяться» постепенно. мы же не можем тут все сейчас договориться и «начать доверять» )
в принципе и с ними можно нормально работать. они имеют понятные интересы и позицию. это гораздо лучше, чем «скандалисты и горлопаны», изредка забегающие на tlttimes (улыбается).
не хватает, так надо начать формировать свой круг своих «ньюсмейкеров». и это уже начало складываться. но для этого нужен НОВЫЙ ФОРМАТ. вот давайте его и нащупаем осторожненько!
поэтому предлагаю подумать как в этой рубрике или в другой (не знаю пока) начать прорисовывать круг интересов, тем, людей, форм обсуждения и т.п. tlttimes. договорились же, что редакции в сущности нет.
я эту рубрику (и программу на радио) начал — критикуйте, осуждайте, возмущайтесь )
концепция написана и три месяца реализуется. могу обнародовать )
alyosha
999
mihail
но сначала — мое предложение. обсудить т.наз. «АКТУАЛЬНУЮ ТЕМАТИКУ» tlttimes. очем я и написал в посте.
технологию мы уже опробовали, когда проводили выборы мэра. если население tlttimes не обратит внимание (как обычно :), то это тоже будет отличный результат для населения.
alyosha
чуть не забыл главное:
ЦИКу доверяю!!!
Слава ЦИК!!!
alyosha
И еще, алеша, Вы забыли главное:
Да здравствует информация и доверие к ней!!!
(Выпьем же скорее за Всемирный День информации)
leshek
alyosha
Аlyosha, можно Вас попросить как-то конкретнее выражать свои мысли, что Вы хотели сказать этим постом?
Готов участвовать в обсуждении…
MASTer
да видимо слишком много за один раз (делает вид, что очень расстроился)
во-первых, я «совершенно конкретно» написал что я предлагаю нащупать новый формат. для чего можно попробовать поверьх происходящих обсуждений собрать (пообсуждать) наиболее интересную актуальную тематику.
во-вторых, попробовать этой тематикой поиграть. это очевидно интересно, посмотрите, послушайте и почитайте то же «Эхо». причем местное «эхо» делает настоящие подвиги в этом направлении!
в-третьих, Вы же уже «совершенно конкретно» задали формат: «Провокация от MASTer». по-моему, блеск! так может быть еще что-то можно попридумывать?
я, просто не хочу злобно «критиковать» всякую дрянь, «бороться» за всякую фигню, на которую вообще не стоит обращать внимание. ну и т.д…
Уткин сказал отличную мысль:
снимаю шляпу!
так вроде бы здесь на свободных полях tlttimes — тем более (с вдохновением смотрит в окно)
alyosha
MASTer
alyosha
Почему? Что это за формат — «дежурство по городу»?
Люди там бывали разные, отвечали тоже не всегда убедительно и/или интересно — а все равно.
999
Это элементарно — потому что это самая интерактивная страница. Как и любое ток-шоу. А к чему вы клоните?
mihail
правда потом можно устроить «журналистское расследование» про то какая сволочь «гугл аналитикс». но у нас таких профессионалов нет (
а заказывать на стороне дорого, да и бессмысленно )
alyosha
Этот формат не зависит, на мой взгляд, от числа «интересных» (т.е. статусных или известных) людей. Но одного его недостаточно для дальнейшего повышения интереса к сайту.
999
Что касается актуальных тем, то вам любой редактор скажет: тем вокруг полно — ищи.
Вон релиз про «лесное» ажиотаж какой вызвал. Ну позовите на днях Иглина и гугл-аналитик опять покажет рекорды. Расписать план на месяц я, конечно, не смогу. Каждый день что-то происходит.
Дальнейшее повышение интереса к сайту? Ну, я не знаю ваши амбиции))) Мне лично пока интересно. Конкуренты ваши вон от зависти слюной брызжут)
У меня только один вопрос: мы сейчас о доверии разговариваем?)
mihail
Ecologist
а если человек при должности и не хочет «светиться»? а думает при этом по-человечески )
это же серьезная проблема — коммуникация «без галстуков и мундиров» )
alyosha
Ecologist
Хотя тут все взаимосвязано. Если я правильно понимаю «Алешу», то он возражает против того, чтобы здесь «обличалось зло», «искалась справедливость» и т.п. Т.е. медийный формат его не устраивает. Такого везде более чем. Давайте придумаем что-нибудь поинтереснее, поконструктивнее. Главное слово — придумаем. А вот тут и возникает то самое доверие. Разоблачать можно и по одному. А придумывать, т.е. взаимодействовать можно только с кем-то. И очень хочется понимать с кем? и зачем?
999
Озадачили… Ушел думать (с):)
mihail
так ведь ДУМАТЬ же ушол! а не вотку пить, не доносы писать, ну и т.д. )
alyosha
Точно!
alyosha
999
фигушки! тот самый формат )))
просто, может быть пауза нужна.
но тольяттинский
по-моему лучше не обсуждать (
также я бы здесь в блоге «А на самом деле» не обсуждал «проблемы тольяттинской журналистики» и судьбы «кафедр и факультетов». это всё уже умерло и пусть обсуждается параллельно в других блогах (улыбается очень грустно)
а здесь пусть взращивается НОВЫЙ ФОРМАТ и произрастает НОВАЯ ТЕМАТИКА.
кто хочет — участвует )
alyosha
hz-kto
это точно! но о подаче материала пока ещё даже мечтать рановато (
пока хорошо бы «потрогать» тематику в разных контекстах:
вот, например мне очень нравится тема «О чиновниках» в контексте:
стырил отсюда
ну и типа того )
alyosha
Всех
— какие темы обязательно надо затрагивать, раскрывать, обсуждать в tlttimes?
Все
— какие темы ни в коем случае не надо затрагивать, раскрывать, обсуждать в tlttimes?
Про меня
jagg
вот это не выйдет!
про Вас — это, по моему одна из центральных тем «А на самом деле». )
предлагаю сделать с Вами интервью на любую тему. будет отличный образец современной качественной журналистики. я серьёзно!
alyosha
Если кто-либо из представленных на tlttimes.ru активностей хочет не просто потрепаться, поупражняться в красноречии или поблистать острословием, значит он хочет реально на что-то повлиять!
Значит сначала нужно понять вообще, что такое влияние и где находятся источники такого влияния.
И второе. Нужно точно определиться с какой целью и на что собственно следует влиять в контексте каждой конкретной ситуации, темы или проблемы.
А для этого формат неуправляемого трепа абсолютно не годится.
Поэтому следует создавать систему тематических или проблемных экспертных панелей, строить на них моделируемые процедуры обсуждения, а поверх вольности суждений участников готовить обобщающие гипотезы или проектные идеи… И так по шагам выходить на согласованные решения или варианты сценариев решений.
Для этого нужны и профессиональные модераторы, и специальные средства автоматизации, и деньги.
Без денег — все это маниловщина!
Вот такой у меня специфический оптимизм созрел относительно заявленной темы!
:)
bit-t
Вы, надеюсь, не бот Шамрая )))))
Просто его идея тогда утонула в обсуждениях.
mihail
И чтобы придать завершенность заявленной позиции приведу несколько соображений относительно механизмов влияния.
Влияние — суть форма проявление власти.
И я не отношусь к тем, кто наивно соглашается со статьей № 3 (пункт 1)Конституции РФ: «Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.» При этом также не считаю, что формы реализации этой самой власти, проистекающей от этого самого народа, предусмотренные это самой Конституцией, эффективны и достаточны.
Поэтому считаю уместным вспомнить, как трактуют источники власти теоретики и практики менеджмента вообще —
источниками власти (читай влияния)являются:
— Власть ресурсов
— Власть положения
— Власть социальных связей
— Власть информации
— Власть эксперта
В контексте заявленной и обсуждаемой здесь темы мы способны реализовать здесь только три последних источника. А первые два потом подтянутся, если эти три доступные нам начнут разворачиваться в полный рост.
Т.е. нужно этим заниматься профессионально и с полной ответственностью за то, что мы заявляем в качестве целей, и с полным осознанием последствий того, что мы собираемся здесь делать!
bit-t
alyosha
простите, дорогой «бот Шамрая» )))
но, по-моему, маниловщина — это мечтать и ныть о деньгах, не имея ни проекта, ни команды, ни предварительных наработок. чем обычно «дорогие россияне» и заняты.
здесь в tlttimes это и происходит, причем обсуждается не «в Вене» и не в «тайных лаболалаториях». обсуждается прямо здесь и публично.
влияние — понимается как изменение (простите за ненормативную лексику) контекста и дискурса. а также смена формы обсуждения. здесь в tlttimes пока больше ничего не происходит. «источники влияния» — это те, кому интересно в этом участвовать.
даже то, что здесь висит этот пост и одни его «плюсуют», а другие втихаря злобно «минусуют» — это уже влияние.
про контекст совсем просто. те, кто считает контекстом своей жизни, что всё вокруг «полная жопа» и без мата нельзя выразить свое отношение — это одна целевая аудитория. те, кто считает, что все прекрасно и нужно нюхать цветочки и радоваться солнышку — это другая. те, кому интересно что-то попридумывать — это третья.
они все пока уживаются в этой форме — форме сайта tlttimes. и получается интересно. хотя что-то не устраивает, но пока не накопился материал для нового ТЗ.
а у меня интерес простой. обсуждение самой коммуникации на сайте и новых проектов возможно публично? или будет только вызывать изжогу у «борцов» за всякие «ценности», впаренные по многочисленным «медиаканалам».
если это всё обсуждение «заминусуется» и сдохнет, то это результат. и неча на
tlt,«конкурентов»,«кровавую гэбню»зеркало пенять.а когда проект дозревает, деньги сами находятся. я это много раз проходил, могу рассказать. )
вот тогда и твоя «плоскость» может пригодиться, но не раньше )
подключайтесь, Сэр Бот Шамрая )))
простите за многословие — разволновался, возраст )
alyosha
А про деньги я вот к чему. Все знают или понимают, что милицией нужно что-то делать! Думаю, многие не питают иллюзий и в связи с новой полицией.
А вот с идеей, что все может решить ДНД (для тех, кто не жил в счастливое советское время: ДНД — это добровольная народная дружина) думаю вряд ли согласится хоть один вообще мыслящий человек.
Профессиональная работа не может быть факультативной, общественной, безвозмездной.
Конечно, сначала нужно создать проект, прежде возникнут инвестиции. И я готов участвовать в создании такого проекта.
Сообщайте, где и когда будет предметно обсуждаться стартап проекта. Буду непременно!
bit-t
помоглоооо!!!
«Там, где кончается полиция — начинается Беня Крик», как Вы понимаете )
вот здесь и сейчас. не презентация, не стартап, а стартапище целый )
участвуйте!
alyosha
Например, я журналист. Что мне доступно из перечисленных вами источников? Больше всего — власть информации. Какую я могу принести пользу городу, громко говоря? Например, благодаря мне и Юрию Кузьмичу Целикову из этого города убрали господина Алешина (не путать с Алешей). Это нескромно, но справедливо)))
Я вам скажу, что город Тольятти интересен федеральным СМИ только как месторасположение АВТОВАЗа. Никакие лесные пожары и лесные дороги им близко не интересны. Страна сами понимаете большая, таких проблем — в каждой деревне.
ТЛТтаймс мне интересен тем, что он пока самый вменяемый сайт в городе.
Итак, чем я могу быть полезен городу (которому на меня в принципе абсолютно наплевать)? И такой вопрос еще до фига людей может задать.
mihail
эх, блин! если бы я раньше догадался, Вам с Юрием Кузмичом меньше трудиться пришлось!
надо повнимательнее посмотреть вокруг )
спасибо!
alyosha
придумать «другой город», где не «наплевать» и в нем быть полезным. мне очень нравится, например, подход Быкова к этой теме. да и я сам большую часть жизни занимался проектированием и испытаниями (всего, что под руку попадет) :))
alyosha
А вывод собственно очевиден:
Никогда не спрашивай у города, чем ты можешь сделать для него. Спроси лучше, что город… и далее по тексту
mihail
Пока не определились с целями, высказывание слишком «оптимистичное». Да и цели у всех разные, так что в любом случае.
Да, да, денег надо побольше, а модераторов лучше не надо, а то бывают люди обидчивые, да и что-нить полезное можно по-невключенности отмодерировать.
jagg
золотые слова!
так как насчет эксклюзивного интервью в рубрику «А на самом деле». я серьезно, могу подъехать )
alyosha
jagg
У меня встречное предложение. На любую очередную тусовку, вот на новый год, например, приносите диктофон и задавайте любые вопросы. Обязуюсь ответить честно, например, «Я бы не хотел отвечать на этот вопрос».
jagg
готовлю вопросы про «всемирно-историческую роль исследований в современном тольятти», пишем и публикуем!
а
это в следующий раз. надо подготовиться — это серьезно
alyosha
Но раз уж заявился тут со своим мнением, считаю уместным среагировать на некоторые суждения, относительно моих (и не только) позиций на тему. А также решил кое-что дополнить к уже сказанному.
Сначала по поводу jagg:
Я различаю понятия модерации и цензуры. Никто не говорит, о том чтобы забанить кем-либо создаваемый контент. Я говорю о необходимости профессиональной работы над контентом уже созданным, вынимание из него конструктивных смыслов, обобщение и конструирование поверх этих смыслов новых идей, предъявление этих идей для нового витка обратной связи и так далее по спирали до получения полезного для лиц принимающих решения знаний.
Теперь собственно о механизмах влияния.
Я говорил, что широкому кругу вменяемых и небезразличных людей доступны три источника влияния:
Так вот используя именно эти три источника мы должны производить продукт для тех, кто обладает остальными источниками:
Так уж устроены современные социально-политические и экономические системы.
А обремененные властью ресурсов и властью положения не будут сами копаться в руде общественного мнения. Им конечные актуальные и уместные к каждому моменту принятия решения знания нужны. И верить они именно из-за своей обремененностью власть ресурсов и положения вправе только профессионально сформированным знаниям.
А профессиональная работа бесплатной не бывает, если это не чистое творчество для самого себя любимого!
Вол круг замкнулся. дальше опять неприятный разговор про деньги…
Но не все так безнадежно.
Можно конечно на энтузиазме начать создавать безадресный продукт, так сказать на широкий рынок, а покупатель потом подтянется. Но в наше действительности к сожалению слишком многое и многие предпочитают ХАЛЯВУ — ее и употребить не накладно, и выкинуть не жалко, и списать на свои промахи на «вот, дескать, доверился» можно… Тут вариантов много, а у энтузиастов запал в любом случае будет только угасать!
Я вижу только один реальный путь. Кому это интересно скучковаться вокруг автора этого поста или вокруг владельца этого сайта и на энтузиазме разработать полноценный проект городского экспертного сообщества на современной технологической базе (я имею ввиду интернет-технологии). А там и о деньгах можно будет вести речь вполне предметно и конкретно!
bit-t
Я согласен, что это прояснит или может что-то прояснить про интересы посетителей сайта и про интересы тех, кто на сайт не ходит. И это надо сделать.
то, что Вы предлагаете:
это уже следующий шаг или проект.
Я целиком за. Давайте сделаем новый «топик» и попробуем там пообсуждать экспертное сообщество. По крайней мере оценим реакцию публики.
esquire
А то я вот уже не улавливаю суть обсуждения.
mihail
У разных людей разные цели. Если цели совпадают или, точнее, средства для достижения целей устраивают — получается сотрудничество. Не наоборот. Лозунг «Давайте сотрудничать» — глупость, по-моему.
jagg
Извините, но альтернативы этому умностью тоже не назовешь!
Как, в прочем и сотрудничество в борьбе (сразу вспоминается: «В счастье свободы дорогу грудью проложим себе». Тут я с Вами согласен.
Вообще, разумным или, точнее осознанным, поведение, основанное на посыле «потому что» вообще нельзя назвать.
Осознанными могут быть только поступки, совершаемые «для того, чтобы».
Именно к такому сотрудничеству звучит здесь, как вы это назвали" призыв!
bit-t
Я тоже за «для того, чтобы».
jagg
Продолжая тему:
Уж никак глупостью не наречешь сотрудничество в творчестве, в созидании, т.е. в работе головой а не грудью!
Ведь то о чем я тут «умничаю» называется механизмом управления управлением.
Придержащие власть положения и власть ресурсов вынуждены из из своей действительности рулить находящимися в их распоряжении ресурсами и структурами.
Я же говорю о куда более тонком объекте управления — о знаниях.
Отсюда и сложность задач построения системы управления, ориентированной на этот объект.
У alyosha может получиться, если с ним сотрудничать (не льщу!)
Я бы посотрудничал!
bit-t
признаюсь, что целью моего поста было всего лишь предложить «жытелям сайта» сформировать такую как-бы актуальную тематику и круг как-бы «экспертов» с которыми по этим темам можно продвигаться.
но тематика, затронутая bit-t, очевидно выходит за пределы формата блога «А на самом деле». в этом блоге должны быть прежде всего интервью с экспертами и сопутствующие обсуждения.
спасибо всем и я согласен, что надо сделать следующий шаг.
Я благодарен bit-t за поддержку и
грубую лестьоказанное доверие )вот и посотрудничаем!
предлагаю перенести обсуждение темы «экспертное сообщество», «управление знаниями» и тем, связанных с «выборами» и выбором вообще в блог esquire. туда можно будет иногда заходить и опять «уходить думать»:
если перерастет в «коллективный блог» — отлично, если нет — ещё лучше )
а главное — количество мусора в комментах там не будет являться критерием качества опубликованных материалов! ) мы там сможем «тихо (сами с собою) вести беседу )
готовлю первый пост
Алеша
alyosha
Опубликовал здесь.
Включайтесь, коллеги!
esquire
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.