о проекте

войти | регистрация

 
 

 

 
 

персоны

 
   
 

тема

 
   
 

топ блоги

 
 

Экспертное мнение

126.60

Сейчас скажу

73.87

Активный отдых

59.33

IT-баранки

48.50

Выборы. Конкурсы. Розыгрыши.

46.71

Вкусная жизнь

43.03

Додыр

39.58

Полит просвет

35.49

Выборы мэра Тольятти-2012

34.76

Развитие Тольятти

33.03


Все блоги

 
 
 
 

Финансы

 
 

Очередной грустный счет за квартиру

Получила очередной счет за квартиру. Хочется матом громко выругаться, но понимаю, что не конструктивно

Когда с нас брали разрешение на установку общедомового счетчика, были планы по обязательной установке счетчиков во всех квартирах.
Домовые счетчики поставили, а в квартирах – никаких движений. Потом перенесли срок – на 2012 год. Но вот он – не за горами, а у нас в доме процентов 50 квартир без счетчиков.

Сегодня начальник ПТО УК № 1 мне сказала, что это МОЯ проблема. То есть жильцов. Из ее слов мне стало ясно, что позиция УК № 1 – жильцы сами должны ходить и заставлять своих нерадивых соседей ставить счетчики.

На форуме периодически появляются кандидаты/депутаты/сотрудники штабов
Вопрос к вам, действующие и будущие законодатели на местном уровне – Как вы собираетесь законы в области ЖКХ дорабатывать? Как вы, адаптируя постановления на местном уровне, планируете их выполнение??? Или лучше голову в песок – ну типа как получится???
УК № 1 Тольятти, счет за квартиру

Комментарии (82)

+
+3
Актуальная тоже тема, плюсую.
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 24 октября 2011, 10:15
+
+3
присоединяюсь
avatar

Shadow

  • 24 октября 2011, 10:18
+
+3
Вот так государство решает проблему установки внутриквартирных счётчиков, те кто установил должны бегать за теми, кто не установил.
avatar

Lada

  • 24 октября 2011, 10:23
+
+1
Если перерасход дома раскладывают по владельцам счетчиков — им просто стоит запретить выкатывать счета выше, чем тем, кто без счетчиков платит по нормативу.
avatar

angry_hungry

  • 24 октября 2011, 10:28
+
0
ну закон здесь «справедлив» — всем выкатывают пропорционально расходу. Хотя логика сомнительная — как я могу со счетчиком перерасходывать в 2 раза больше воды.

Дом у нас вообще уникальный — состоит из 4 отделных, причем домовые счетчики (со слов сотрудников ПТО) установлены в 3 домах из 4. И дальше бухгалтерия начинает все множить, плюсовать и, бывает, ошибается в расчетах.
Но сам факт того, что счетчики стоят не на все дома приводит к проблемам учета расхода дома — в этом отдельном доме расход начисляют по старинке — норма*кол-во жителей. А вот минусуют ли оттуда квартиры со счетчиками — не ясно, методы и формулы расчета потребления конкретно нашего дома нам пока не удалось получить.
Скорее всего придется письменный запрос факсом отсылать)
avatar

Ulitka

  • 24 октября 2011, 10:36
+
+1
к сожалению, уровень местного или регионального депутата не решает проблему федеральной компетенции…
avatar

Consigliori

  • 24 октября 2011, 11:50
+
0
ну как так. сверху спускают законы, на местах их нужно исполнять. Для этого нужно планировать все необходимое для их исполнения и задавать на верх вопросы, если в законах не все прописано.
Пусть местные законодатели обращаются к своим депутатам в гос думу за пояснениями — их же город как никак выбирал и пусть обратная связь будет не фикцией
А так то легко — никто ни за что не отвечает. Гос дума законы принимает и думает что на местах разберутся. А на местах вообще просто — мы не обязаны решать проблемы федерального масштаба
avatar

Ulitka

  • 24 октября 2011, 12:24
+
0
наше фракционное большинство практически ниразу не реализовало своего права на предложение старшим братьям из госдумы закинициативы по теме ЖКХ…
avatar

Consigliori

  • 24 октября 2011, 13:28
+
0
В нашем доме после капремонта счетчики стоят у всех, только вот показывать, по сравнению со старыми, они стали на 20-30 кВт больше.
Кроме того, нам ввели помесячные коэффициенты 1.0 и 1.2.
Таким образом они, якобы, «раскидывают» оплату за освещение мест общего пользования: придомовая территория, лестничные площадки, лифт, подвал.
Что интересно, расход на эти нужды не делится поровну между жильцами квартир, а рассчитывается в зависимости от энергопотребления в каждой квартире.
В ЖЭКе объясняют: у кого выше расходы, с того и спрос больше.
Свет, конечно, никто экономить не собирается:
иллюминация подвала в ночное время, по 4 светильника на лестничном пролёте, рядом какие-то сомнительные «точки» с «воздушками»…

Все эти вопросы должны эффективно решаться на городском уровне, а не быть «счастливой» жизнью жильцов в отдельно взятом доме.

avatar

Visson

  • 24 октября 2011, 12:05
+
0
У вас должен быть председатель домового комитета или вашего кондоминимума, который должен грызться с коммунальной компанией по всем этим пунктам. Найдите активную агрессивную молодую пенсионерку.
avatar

Zoom-Zoom

  • 24 октября 2011, 13:00
+
0
активную агрессивную молодую пенсионерку.


жуть какая, Зум )
avatar

Shadow

  • 24 октября 2011, 13:01
+
0
Зум, ну Вы умный! :)))
Где ж её найти? Народ за год капремонта так подвыдохся в безрезультатных баталиях с ЖЭКом и тендерными негодяями, осуществлявшими ремонт, что даже слышать не желает ни о каком участии в управлении домом.
Люди, которые в состоянии это сделать, отказываютя быть между двух «огней»: УК с одной стороны и жильцы с другой.
Все мечтают о спокойной жизни, при этом согласны своевременно оплачивать, но только «честные» расходы.
Видит Бог, наводить порядок в очевидных вещах должны не мы.
avatar

Visson

  • 24 октября 2011, 13:24
+
0
Кто-то должен предсатвлять ваши интересы. Естественно, за деньги. Неужели жильцам 100-квартирного дома сложно сбрасываться по 50-70 руб/мес на оплату труда вашего агента в отношениях с комунальной компанией?
Неужели сложно найти умную агрессивную молодую пенсионерку из числа жителей вашего дома, которая бы жестко лоббировала ваши интересмы? Найдите адреналовую токсикоманку, которой собачиться в кайф, и она засношает вашу коммунальную компанию, особенно если будет за это иметь 5-7 т.р./мес платы от жильцов.
Вас подводит такая же расхлябанность и неорганизованность, как и членов профсоюза ОАО «АВТОВАЗ».
avatar

Zoom-Zoom

  • 24 октября 2011, 17:17
+
0
Хорошо! Я согласна платить, Вы согласны, а 70% жильцов не согласны.(((
И «адреналовым токсикоманкам» в кайф только с мужьями собачиться, но не с обозленной толпой «собственников» жилья,… в случАе чего.))
Жизни Вы, Зум, не знаете...:)
А мне хватило, помню, установки подъездного домофона, чтобы больше никогда не приближаться к «политически чуждому элементу».
avatar

Visson

  • 24 октября 2011, 17:36
+
0
Значит, ищите адреналовую токсикоманку-вдову.
Что касается жильцов, просто нужно объяснять им, что это финансово выгодно, иметь агента.
avatar

Zoom-Zoom

  • 24 октября 2011, 19:16
+
0
Зум, Вы где живёте?
Жильцы, в массе своей, махровые обыватели, давно никому не верят и быстро «посылают» агитаторов всех мастей. )))
avatar

Visson

  • 24 октября 2011, 19:35
+
0
У вас должен быть председатель домового комитета

ага, домком — в каждый дом!))
кста, говорят, что от ЕР избираются практически одни кондоминиумы)
avatar

Consigliori

  • 24 октября 2011, 13:25
+
0
Все эти вопросы должны эффективно решаться на городском уровне, а не быть «счастливой» жизнью жильцов в отдельно взятом доме.

Но сам факт того, что счетчики стоят не на все дома приводит к проблемам учета расхода дома — в этом отдельном доме расход начисляют по старинке — норма*кол-во жителей.


В данном случае Зум прав.
У вас должен быть председатель домового комитета или вашего кондоминимума, который должен грызться с коммунальной компанией по всем этим пунктам.

Получается следующее. Места общего пользования многоквартирного дома это совместное имущество собственников. Ведь с своей квартире вы не просите Энергосбыт сэкономить на энергоресурсах, мы это делаем сами — устанавливаем энергосберегающие лампы, покупаем технику с меньшей мощностью потребления и т.п. При этом выборе большинство людей изучают спрос и техническую возможность. В местах общего пользования тоже самое. Собственникам нужно знать какие приборы ставят, за какие средства, что сделать в первую очередь. Как после установки будет отличаться расчет. Те же «точки воздушки электроэнергии» должны быть учтены.
Я понимаю, это все сложно. Но сегодня такие условия жизни. Платить придется нам-собственникам.
И очень трудно бывает осуществить предложение Зума найти
активную агрессивную молодую пенсионерку.
, но надо.

avatar

Lada

  • 24 октября 2011, 14:15
+
+2
Не надо пенсинерок. Надо готовить управляющих ТСЖ профессиональных. И понимать, что им придется платить хорошую зарплату.
avatar

mihail

  • 24 октября 2011, 14:21
+
0
Надо готовить управляющих ТСЖ профессиональных.

На сегодня таких институтов нет. В некоторых городах есть технари, которые немного просвещают собственников, немного потому что на сегодня тема энергсбережения это одна из прибыльных затей, в т.ч. для этих же технарей. Дальше будет еще интересней, каждый дом должен составить энергопаспорт, такая затея собственникам обойдется в 60-70 т.р.
А на счет зарплат — да, пока рабочие будут получать наименьшую зарпалту по ведомости, они будут бегом мчаться выполнить колымные работы. На том же отоплении можно дому сэкономить прилично.
avatar

Lada

  • 24 октября 2011, 14:28
+
+1
Институты специальные и не нужны.
avatar

mihail

  • 24 октября 2011, 14:34
+
0
Зато нужно обучение всего персонала, в т.ч. такого, как рабочий.
avatar

Lada

  • 24 октября 2011, 14:36
+
0
В чем же дело? Пусть берут кого надо и учат!
Органам городского управления и «карты в руки»…
Вы представляете, если туча агрессивных, но не всегда толковых, пенсионерок ринется по инстанциям?
Вы предлагаете изначально порочный путь, делом должны заниматься специалисты, а не энтузиасты...))
Что до установки осветительных приборов, то нас никто не послушал.
Все сделали, как, якобы, положено по нормативам Федеральной программы капитального ремонта жилья.
avatar

Visson

  • 24 октября 2011, 16:08
+
0
Вы представляете, если туча агрессивных, но не всегда толковых, пенсионерок ринется по инстанциям?

Представляю, уже видела)
порочный путь, делом должны заниматься специалисты

А в итоге получается колбаса из картона, медицина «как учат, так и лечим» и ЖКХ, которое тоже нас имеет.
avatar

Lada

  • 24 октября 2011, 16:13
+
+2
Что вы все надеетесь на эти счетчики. Вполне очевидно, что 100% населения в каждом старом доме их никогда вообще не установит. Власти же просто выгодно стравливать людей как обычно. Они и дальше это будут делать, чтобы их не трогали.
avatar

mihail

  • 24 октября 2011, 13:29
+
+1
. Власти же просто выгодно стравливать людей как обычно

При этом говорить об энергосбережении.
avatar

Lada

  • 24 октября 2011, 13:35
+
+2
Улитка, и как понять «были планы по установке счетчиков во все квартиры»? Это у кого были планы?
avatar

mihail

  • 24 октября 2011, 13:50
+
0
Ну вводные данные были такие — мы соглашаемся на общедомовой счетчик, а во всех квартирах должны быть установлены ИПУ.
То есть согласие даем мы, а счетчики ставятся сами по себе. Но должны быть установлены. Согласно постановлению и программы по энергосбережению
avatar

Ulitka

  • 24 октября 2011, 14:03
+
+1
Ну, видите, письменных соглашений ведь нет наверняка. Вы же понимаете, что нельзя обыграть банкующего пока он холодок от ствола под шеей не почувствует.
avatar

mihail

  • 24 октября 2011, 14:09
+
0
письменных соглашений ведь нет

А кто же их даст на установку внутри квартиры))
avatar

Lada

  • 24 октября 2011, 14:16
+
+1
Тогда о чем речь то?
avatar

mihail

  • 24 октября 2011, 14:18
+
0
Речь только об установке общедомовых приборов учета)
avatar

Lada

  • 24 октября 2011, 14:23
+
0
Короче Сталина нужно — сажать и стрелять, стрелять и сажать.Пишите в Москву, что вы на ТЛТ таймс пишите?
avatar

woken

  • 24 октября 2011, 16:06
+
0
Неужели думаете о «незнании» Москвы?
Очень многое оттуда и «спущено», круговая порука в аппарате так любимых Вами товарищей.
avatar

Visson

  • 24 октября 2011, 17:09
+
0
Да, путинских жуликов и воров нужно сажать и сажать…
avatar

Zoom-Zoom

  • 24 октября 2011, 17:18
+
0
Вот Вам для повышения настроения речь одного из наших лидеров.
avatar

Zoom-Zoom

  • 24 октября 2011, 17:12
+
0
Что обидно — в комментариях беседуют (и порой неглупо) обычные завсегдатаи сайта, но ни один политик, ни один кандидат в депутаты так до сих пор так и не заглянул…
avatar

angry_hungry

  • 24 октября 2011, 18:42
+
0
М.б. Заглянул!
А м.б. Просто сайт не достоин наших кандидатов?
avatar

Consigliori

  • 24 октября 2011, 19:09
+
0
А им зачем))) Я думаю, Ягутян выразил общую позицию… А коммунистов, возможно, обидели)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 24 октября 2011, 19:12
+
0
Как и Славу Смирнова (а за ним и иполит притих)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 24 октября 2011, 19:14
+
0
Гринблат как-то заглядывал:)
avatar

Zoom-Zoom

  • 24 октября 2011, 19:14
+
+1
А они и не в состоянии этот вопрос решить. А попи… дить мы и без них можем.
Ты читал сегодня интервью с Дроботовым как он хвалится, что позвонил Денисову насет отопления?
avatar

mihail

  • 24 октября 2011, 19:17
+
0
Конечно. Типа, я такой классный Дроботов, а меня еще и матом кроют.
avatar

angry_hungry

  • 24 октября 2011, 20:07
+
+1
Ну вот зашел бы он сюда, почитал и примерно то же бы написал. Типа возьму на заметку вашу проблему. Или: у губернской думы к сожалению нет таких полномочий, но мы… и т.д.
avatar

mihail

  • 24 октября 2011, 20:20
+
0
Так «избранцы» идут во власть, отнюдь, не наши проблемы решать, им бы со своей судьбой разобраться — времени-то маловато, аппетит отменный… :))
avatar

Visson

  • 24 октября 2011, 19:27
+
0
Мне кажется, что уже пора начинать проверять все управляющие компании, на предмет злоупотребления полномочиями, ведения необоснованных сборов, неэффективное управление вверенным имуществом и т.д. Для этого собственники, могут проводить ревизионные проверки, как самостоятельно, так прибегая к помощи специалистов, а по результатам, обращаться либо в суд, либо благодарить управляющего за честный труд.
Пока не будет бдительного контроля со стороны граждан, нас так и будут обдирать, как липку.
avatar

Romeo

  • 24 октября 2011, 19:33
+
0
А ещё давайте отправим своих проверяющих на предприятия питания, автопрома, химпромышленности, в систему образования и так далее… до изнеможения.
«Может, что-то в консерватории подправить?»(с)
avatar

Visson

  • 24 октября 2011, 19:46
+
0
Кто не хочет, может молча (или не молча) оплачивать счета, альтернатива всегда есть…
avatar

Romeo

  • 24 октября 2011, 19:51
+
0
Я не о счетах, я о подходе к проблеме!
Сколько можно контролировать и бороться?
Каждый должен на вверенной ему территории честно делать свое дело, а специально-уполномоченные органы — проверять.
Порядок должен быть…
avatar

Visson

  • 24 октября 2011, 20:03
+
0
Ну так я и предложил два варианта, либо самим проверять — дешево, либо при помощи специалистов — дорого. Кто, что выберет.
А существующего государственного механизма контроля за управляющими компаниями, по-моему нет, разве только полиция и налоговая, но им до лампочки ваши счета за электричество…
avatar

Romeo

  • 24 октября 2011, 20:12
+
0
Не «до лампочки» должно быть органам городского управления — для этого они и существуют.
Эти вопросы должны подниматься в соответствующих инстанциях и решаться.
Довольно смешно и грустно выглядит страна, где все «за одним рулем»...)))
avatar

Visson

  • 24 октября 2011, 20:24
+
0
Мне кажется, мы обсуждаем финансовую сторону вопроса, а не организационную. Поэтому всем, кроме жильцов на это «до лампочки», если проблем в документах у управляющей компании нет (а их как правило не бывает), то на факте никто проверять ничто не будет — это дело самих жильцов.
Например: в счетах, мы платим за капитальный ремонт теплотрассы в подвале, а ее никто не ремонтировал 30 лет, или нам отчитались за установку общедомовых счетчиков воды, а их никто не устанавливал (из жизни), но ведь никто из жильцов об этом не знает, в подвал никто не ходит, что там делали, что не делали.
avatar

Romeo

  • 24 октября 2011, 20:39
+
+2
Виссон говорит о том, что при Советской власти такого бардака не было.
Достаточно было в газету написать и оргвыводы делались. Властями. А если все самому, то проще взять автомат и просто идти и расстреливать не разбираясь в этих УК. Как в Ингушетии добрые вайнахи со своими бездельниками и делают.
avatar

mihail

  • 24 октября 2011, 21:01
+
0
Да я все понимаю, но ведь былого уже не вернешь, то, о чем я говорю — обычная практика, невызывающая вопросов у тех, у кого есть гараж или дача, может что-то другое, находящееся в коллективном доверительном управлении.

Да и для газеты, факты нужны, а их может предоставить только проверка деятельности УК.
avatar

Romeo

  • 24 октября 2011, 21:08
+
+3
Вы (точнее Вам) навязывают, чтобы Вы полдня работали на себя (на ЖКХ), полдня на власть (на налоги), а по ночам еще и их проверяли. Может проще какое-то одно звено из этих трех тогда исключить? Зачем Вы тогда налоги то платите? Или ЖКХ не платить?
avatar

mihail

  • 24 октября 2011, 21:19
+
0
Мне кажется, чем говорить об идеалах, лучше говорить о существующих реалиях, которые решаются, гораздо проще, чем кажется на первый взгляд.

Платить или не платить, пусть каждый решает сам.
avatar

Romeo

  • 24 октября 2011, 21:29
+
+2
А мне кажется, что мои выводы более реальны, чем Ваши. Потому что гораздо больше людей и сейчас просто бросают платить (только неорганизованнопока), чем начнут себе еще жизнь и проверками портить.
Вы на руку властям играете. Они прям любят такие предложения типа «а вы судитесь с нами».
avatar

mihail

  • 24 октября 2011, 21:41
+
0
Я не хочу никого переубеждать, и Вас тоже, каждый решит сам, что реальнее.

Можно не судиться, а отказаться от услуг, вышедшей из доверия управляющей компании — в любом случае это конструктив, а просто не платить — деструктив.
avatar

Romeo

  • 24 октября 2011, 21:54
+
+2
Нет ничего нового под луной.
Я судьбу Бозиной, Митрофановой и иже с ними хорошо знаю. Не первый год они пытались контролировать, судиться и отказываться. И что? Свои соседи их не все поддерживают.
avatar

mihail

  • 24 октября 2011, 22:03
+
0
Соседи-то ладно, госпитАльный финал куда, как неприятнее и страшнее...(((
avatar

Visson

  • 24 октября 2011, 22:06
+
0
Так и неплательщиков бывает, что из квартир выкидывают — люди без квартир остаются, масса случаев.
avatar

Romeo

  • 24 октября 2011, 22:13
+
+1
Неорганизовались пока.
avatar

mihail

  • 24 октября 2011, 22:20
+
0
А стоит ли вообще организовываться, может проще, нанять аудиторов, получить заключение и вперед, в суд, если есть состав преступления — и виновник наказан, и другим пример в назидание.
avatar

Romeo

  • 24 октября 2011, 22:25
+
+1
Так я писал выше про ТСЖ. Вот в теме этого поста Вы видите состав преступления? Все обставлено ловко. Защищено законами.
avatar

mihail

  • 24 октября 2011, 22:32
+
0
Согласен, но есть вещи явно не прикрытые.

По теме поста, я не набиваюсь в эксперты, сложно сказать, для этого нужна ревизионная и экспертная проверка, которая даст заключение, с которым либо в суд, либо в магазин, докупать недостающее оборудование.
avatar

Romeo

  • 24 октября 2011, 22:49
+
+1
Михаил, спасибо, Вы у нас, как переводчик. )))
Люди, ныне живущие в нашей стране, своим жизненным укладом очень напоминают Константинополь в «Беге» Булгакова.
Но русского человека напугать трудно, наш «генетический импринтинг» ещё и не такое помнит.
avatar

Visson

  • 24 октября 2011, 22:04
+
+1
Вот подлечится — приглашу Митрофанову подежурить.
avatar

mihail

  • 24 октября 2011, 22:15
+
0
Ну хорошо, как Вы видите решение вопроса? Каким образом заставить работать те, контролирующие органы о которых говорите, я просто считаю, что у них другие обязанности. Поэтому, хотелось бы услышать Вашу точку зрения.
avatar

Romeo

  • 24 октября 2011, 22:16
+
+2
Гражданским неповиновением. Если это не поможет значит останется только деструктив.
avatar

mihail

  • 24 октября 2011, 22:25
+
0
Я понял Вашу позицию, хотелось бы все-таки услышать Visson.
avatar

Romeo

  • 24 октября 2011, 22:28
+
+1
У них обязанности одни: бесперебойная работа, вверенного им хозяйства.
А как они этого добьются — их профессиональное дело.
Не умеют — пусть учатся, перенимают опыт, подключают собственный креатив — любые средства хороши!
Но город должен жить спокойно…

Моё дело — делать людей адекватными и красивыми, я его выполняю ко всеобщей радости.)))
При этом не предъявляю человеку претензий, что он кривой, косой и с этим ничего поделать нельзя.
Всё можно! При условиии вашей профессиональности, ответственности и элементарном чувстве собственного достоинства.
avatar

Visson

  • 24 октября 2011, 22:30
+
+1
Нет нерешаемых проблем!
Всем и так понятно — не делают этого не по причине невозможности выполнения, существующий бардак выгоден тем, кто бесстыдно выуживает народные деньги.
Менять они ничего не позволят.
А те, кто отваживается — пополняют больничные койки.
avatar

Visson

  • 24 октября 2011, 22:38
+
0
Ну хорошо, давайте доверимся профессионалам — юристам, экспертам энергетикам, коммунальщикам и т.д. Они будут представлять интересы в судах ни одного человека, а всего дома.
avatar

Romeo

  • 24 октября 2011, 22:44
+
0
Спасибо.

Хотя не совсем понял, Вы сейчас об УК или об органах городского управления, мне кажется это сейчас не одно и тоже.
avatar

Romeo

  • 24 октября 2011, 22:39
+
0
Мы с Вами никому не должны доверяться, никого не должны нанимать и ничего не обязаны отстаивать!
Наше дело — в срок оплатить предоставленные услуги!
Больше ничего!

То, к чему Вы призываете(а это можно делать повсеместно, не ошибётесь...) есть латентная гражданская война.
Можно жизнь потратить на бесконечное латание дыр в «изветшалом хозяйстве».
И однажды проснуться с пониманием, что радуетесь Вы не вечным ценностям, а победе над очередным «лилипутом».

avatar

Visson

  • 24 октября 2011, 23:05
+
0
Извините, я не понимаю, ревизии и аудит по всем видам деятельности (технический, финансовый, управленческий, санитарный, качественный и т.д.) — это норма жизни во всем мире (десятки крупных компаний занимаются аудитом, разве только не контролируют УК, хотя не исключено), все предприятия от маленького ЧП до АВТОВАЗа, работают только по такому принципу.
Инициаторами могут выступать, как сами предприятия, так и государство.
avatar

Romeo

  • 24 октября 2011, 23:15
+
0
УК — не вопрос выбора отдельного собственника жилья.
Это система городского хозяйства.
Есть руководство?
Вот оно и должно быть озабочено порядком в предоставлении коммунальных услуг.
Следуя Вашей логике «выступить единым фронтом», мы тут всем миром долго будем договариваться и к общему мнению вряд ли придём.
avatar

Visson

  • 24 октября 2011, 23:37
+
0
Предлагаю, завершить спор, в виду того, что мы все равно, не можем прийти общему виденью решения вопроса.

Тем более, что я не против Вашей позиции, а скорее за, да только само собой, все это никогда не решиться. Я же в своих комментариях, предлагаю способ решения, плохой или хороший, но способ, а не желание видеть идеальный результат, в этом наше основное отличие.

Спасибо.
avatar

Romeo

  • 24 октября 2011, 23:56
+
0
Доверие — вещь хорошая, но там, где вопросы не касаются материального, увы, это принцип мы выбрали, одновременно с выбором демократии.
avatar

Romeo

  • 24 октября 2011, 23:21
+
0
По-моему, сейчас быть честным это не модно, позорно, какие еще синонимы подобрать?

:(
avatar

Dobrovolec

  • 24 октября 2011, 20:22
+
0
)))Бог с ней, с модой, она скоротечна…
Стиль вечен! Особенно стиль стабильной порядочности.
avatar

Visson

  • 24 октября 2011, 20:33
+
0
С чего вы такую глупость взяли???
avatar

Zoom-Zoom

  • 24 октября 2011, 23:02

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
 
 

 

Прямой эфир

 
 
 
 

Тэги

 
   

 

 
             
 

Войти

Регистрация

Разделы

Новости

Блоги
Персоны

Газета

Блоги

Коллективные

Персональные

Инфо

О сайте

Правила

Соглашение

Услуги

Реклама

Партнерская программа

         
             
 

Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)

Разработка сайта:

   

Дизайн: Грасмик Александр

Движок: LiveStreet