о проекте

войти | регистрация

 
 

 

 
 

персоны

 
   
 

тема

 
   
 

топ блоги

 
 

Экспертное мнение

126.60

Сейчас скажу

73.87

Активный отдых

59.33

IT-баранки

48.50

Выборы. Конкурсы. Розыгрыши.

46.71

Вкусная жизнь

43.03

Додыр

39.58

Полит просвет

35.49

Выборы мэра Тольятти-2012

34.76

Развитие Тольятти

33.03


Все блоги

 
 
 
 

Моя семья

 
«Блаженен тот, кто смолоду был молод, блаженен тот, кто вовремя старел»
Омар Хайям
 

О предварительных итогах эксперимента на tlttimes.

Выполняя обещание объясниться по поводу смысла эксперимента, публикую длинный-предлинный текст. Тот, кто его преодолеет, может у Максима на кутеж 1000 рублей записываться без очереди. Как говорится, все, что могу.
К теории вопроса.
В 2009 г. лауреатом Нобелевской премии по экономике была объявлена Элинор Остром, американский политолог и экономист. Ее основная работа была опубликована в 1990 году и называлась «Управление общим: эволюция институтов коллективного действия».
Ей удалось оспорить сложившееся мнение, что для общественной собственности существует лишь два варианта управления, государственная (централизация) или частная (приватизация). Остром предложила обратить внимание на третий, коллективный вариант управления. Она доказала, что порой группа, использующая ресурс, может им управлять лучше, чем рынок или государство. Это происходит за счет многократных коммуникаций и взаимодействия участников, как правило, в общем для них месте. Работа Остром показала, что такое, разделенное на всех, совместное управление часто опиралось на видимые всеми действия участников, на взаимное доверие и приверженность разделяемым всеми целям, а также на способность группы наказать за нарушение правил.

К практике Tlttimes.
Новая команда сайта, обсуждая два главных вопроса: что должно быть основным содержанием сайта и как он должен управляться, пришла к следующему решению. Сайт должен стать рекомендательным сервисом. Если тогда мы предполагали, то сейчас мало, кто сомневается в том, что на смену века информационного заступает век рекомендаций. Доверие рекламе и компаниям, которые за нее платят, пропадает. Люди доверяют людям своего круга. Коммуникация идет не сверху вниз, а снизу вверх. По выражению Криса Андерсена (автора очень интересной книги «Длинный хвост»): «Теперь у муравьев есть мегафоны».
Найти сегодня любую информацию исключительно легко – она фактически сама нас находит. Главная задача в том, чтобы принимать разумные решения на ее основе. Именно рекомендации помогают разобраться в обилии информации. Новые законодатели вкусов – это просто люди, чье мнение уважается.
Поэтому, с одной стороны, «внутренняя» команда начала с формирования баз данных предприятий. Предполагалось, что каждое предприятие, попавшее в список, со временем получит свою историю взаимодействия с потребителями, рейтинги, отзывы. Надо признать, что мы переоценили свои, как выяснилось, очень скромные возможности. Тем не менее, после длительных переговоров с ДубльГИС, нам удалось получить на сайте их базу данных с возможностью для жЫтелей сайта оставлять отзывы и комментарии к работе тольяттинских предприятий.
Изначально предполагая, что контент (отзывы и комментарии) преимущественно будет формироваться посетителями сайта («внешней» командой), мы предположили, что и управление сайтом было бы справедливо передать сообществу. Как говорится, Остром нам в помощь.
Отсюда попытки построить «виртуальный город», выбрать «мэра», «совет», привлечь из числа жЫтелей модераторов, неоднократные обсуждения правил. Мягко говоря, успехов в это области у нас тоже не много. Действия участников видны всем. Однако эти действия не привели к появлению всем разделяемым ценностям. От возможности наказания нарушителей общество категорически устранилось. По поводу инициатив администрации сообщество сначало недоумевало. Потом стали ржать. Затем администрацию сайта сообщество стало подозревать в симпатиях к «старожилам». Потом в чрезмерном и не по делу использовании административного ресурса по отношению к «неугодным», что демонстрировало сообществу цинизм и непоследовательность «внутренней» команды сайта. Потом в пофигизме по отношению к тому, что происходило на сайте и с сайтом.

Что дальше?
Идея рекомендательного сервиса проверку на адекватность прошла. Сужу и по собственному опыту. Без того, чтобы познакомиться с отзывами потребителей, никаких более-менее значимых покупок давно уже не делаю. Оценкам и мнению жЫтелей tlttimes, в большинстве случаев, доверяю безусловно. Не погрешу против истины, если скажу, что я на сайте такой не один. Практических вопросов – где что купить, а кого лучше игнорировать – постепенно становится больше. Не работает система рейтингов, зато работает авторитет наиболее активных членов сообщества.
Призывов к борьбе с хулиганством к сообществу от нас больше не будет. Будем стараться поддерживать порядок самостоятельно. А там, глядишь, и снова про старушку Остром вспомним. И уже сообща приступим к строительству города, где в отношениях между людьми преобладают доверие и взаимное уважение.
эксперимент на tlttimes

Комментарии (92)

+
0
То есть, рекомендации сайта обрели вес, цену и их уже можно продавать?
avatar

zuko

  • 14 июня 2013, 15:17
+
0
Известное выражение «реклама — двигатель торговли» сегодня должно выглядеть так «реклама и рекомендации — двигатель торговли». Рекомендации продают. Но рекомендациями не торгуют. Так мне кажется.
avatar

999

  • 14 июня 2013, 15:21
+
0
На яндекс.маркете очень даже торгуют
avatar

Mefistofile

  • 14 июня 2013, 15:23
+
0
Ну, наверное, это уже не рекомендации, а реклама, хотя по форме…
avatar

999

  • 14 июня 2013, 15:27
+
+1
Отзывы покупают и продают, хотябы на том же самом фрилансе
avatar

Mefistofile

  • 14 июня 2013, 15:39
+
+3
Пора сделать биржу отзывов, чур я биржевой маклер))))
avatar

Santa

  • 14 июня 2013, 15:40
+
0
Рекомендации известных/популярных личностей/ресурсов ровно такой же товар как и все прочие. Схемы, по которым рекомендатель получает определенные бонусы, давно работают.
avatar

zuko

  • 14 июня 2013, 15:27
+
+1
Т.е. продолжаем эксперимент)
avatar

Lira

  • 14 июня 2013, 15:24
+
0
Так же интереснее.
avatar

999

  • 14 июня 2013, 15:28
+
+5
Не такой уж и длинный текст)
avatar

Namaste

  • 14 июня 2013, 15:26
+
0
публикую длинный-предлинный текст.

Приготовилась было читать такой длинный текст, как роман Айн Рэнд «Атлант расправил плечи», а тут… :)

Да, продолжайте, конечно.
avatar

Dobrovolec

  • 14 июня 2013, 15:30
+
+1
Для тех, кто интересуется «матчастью» рекомендую) Клэя Ширки «Включи мозги. Свободное время в эпоху интернета», упомянутого в тексте Криса Андерсена «Длинный хвост» и супер на мой взгляд пупер Николаса Карра «Пустышка. Что интернет делает с нашими мозгами».
avatar

999

  • 14 июня 2013, 15:34
+
+1
роман Айн Рэнд «Атлант расправил плечи»
Не такой он уж и длинный. Проглотил взахлеб. А фильмом был разочарован.
з.ы. Вот уже рекомендация состоялась. Надо бы с Айн Рэнд запросить пару центов на мороженку )))
avatar

zuko

  • 14 июня 2013, 15:34
+
0
Фильмы-экранизации часто УГ.
А в тех 2х частях, которые сняли по этой книге совсем у них ничего не получилось… так, показали действия, саму мысль не смогли вынести, плеваться хочется.

Запросить не получится, её уже как 30 лет нет в живых.
avatar

Dobrovolec

  • 14 июня 2013, 15:59
+
+1
уже как 30 лет нет в живых.
Я знаю. Перед тем, как начать читать сам роман, поинтересовался судьбой автора.
avatar

zuko

  • 14 июня 2013, 20:07
+
+4
Как говориться, за совет денег не беру, но вы все-таки сходите к Кацу)))
avatar

Santa

  • 14 июня 2013, 15:32
+
0
Правильно ли я понял подтекст, что будет введено более жесткое постмодерирование или даже предмодерирование?

А что будет с рубрикой «Дежурный по городу»?
avatar

zh-tlt

  • 14 июня 2013, 15:32
+
0
С «Дежурным» все видят страдания и старания Максима, но будем стараться сохранять ежедневный выход.
Предмодерирование у нас невозможно. А что такое «жесткое», это для кого как.
avatar

999

  • 14 июня 2013, 15:38
+
+1
По сути авторы Икспремента пошли по пути всяких Мвидео, Эльдорадов и турагенств, где всегда можно найти отзывы и рекомендации, но и там возможно некое манипулирование и рейтингами и отзывами.
avatar

Santa

  • 14 июня 2013, 15:36
+
0
Кто там за кем пошел тоже вопрос. Однако обратите внимание на принципиальную разницу. Там незнакомые вам люди, м.б. даже представители тех же магазинов. А здесь известные друг другу, в том числе и своей деятельностью.
avatar

999

  • 14 июня 2013, 15:41
+
+4
Ну, не совсем так, посмотрите 20-ку в рейтинге, половину дай бог некоторые знают в реале, остальные виртуальные персонажи
avatar

Santa

  • 14 июня 2013, 15:42
+
0
Не в том смысле, кто это в реальности, а по присутствию на сайте, по постам, комментариям.
avatar

999

  • 14 июня 2013, 15:45
+
+2
))) заблуждение, здесь можно в команде накрутить рейтинг абсолютно новому нику, и никто не будет знать, что это новый человек или это второй ник у одного и того же человека, условно все это
avatar

Santa

  • 14 июня 2013, 15:46
+
+3
Вот смотрите, топику 10 минут от силы, а у автора +21 бал, такое могут в легкую сделать люди из первой десятки, пять человек — и вуаля))))
avatar

Santa

  • 14 июня 2013, 15:48
+
0
В плане электроники очень неплохо помогают всякие гагаджет и тд. с подробнейшими обзорами всего электронного. Сам для себя делаешь вывод нужна тебе та или иная фича в железке или нет. Отзывам на сайтах особо не верю:)
avatar

Mefistofile

  • 14 июня 2013, 15:42
+
+4
Согласен, в инете куча специализированных сайтов, где можно пообщаться с узкими специалистами по тематике, этот сайт имхо, все-таки городской, где можно на уровне полуправды, правды. слухов узнать чем дышит город, его политики, возможно сделать выводы куда мы движимся, но в принципе это же есть и в газетах (местных), правда без возможности обсуждения
avatar

Santa

  • 14 июня 2013, 15:45
+
0
И снова принципиально разное. Именно из-за самой главной фишки — возможности обсуждения.
avatar

999

  • 14 июня 2013, 15:47
+
+1
Так давайте об этом и говорить ОБСУЖДЕНИЕ — главная фишка сайта, хот, например, вот здесь www.mastercity.ru/forum.php
тоже хватает обсуждения, просто точные дисциплины и гуманитарные несколько отличаются
avatar

Santa

  • 14 июня 2013, 15:50
+
0
Давайте. Но пока без меня. Присоединюсь попозже, если кто-то останется, конечно.
avatar

999

  • 14 июня 2013, 15:54
+
+1
если кто-то останется, конечно
Не дождетесь))))))))
avatar

Santa

  • 14 июня 2013, 15:56
+
+2
Я так и не поняла, вывод то какой — общество подкачало? ))
avatar

Namaste

  • 14 июня 2013, 15:39
+
0
Погодь, это ещ н конец, на нас еще надеятся)
avatar

Lira

  • 14 июня 2013, 15:41
+
+4
Эксперимент не удался, крысы были пьяны, экспериментатор — не подготовлен))))
avatar

Santa

  • 14 июня 2013, 15:41
+
0
Нет, не общество. Пока сайт не воспринимается значимым числом посетителей как важный для них ресурс, участия в управлении ждать наивно.
avatar

999

  • 14 июня 2013, 15:43
+
+1
Ещё бы в тему порекомендовал книгу «Мозг онлайн. Чнловек в эпоху Интернет» Гэри Смолл и Гиги Ворган.
Объясняет существование в живой природе эфира Емели, Бишена, Ника и др :))
avatar

Aceton

  • 14 июня 2013, 15:45
+
0
Это мой ноут совсем что ли помирает(, пишет через раз, а комменты по 3-5 штук повторяются
avatar

Lira

  • 14 июня 2013, 15:50
+
0
«Мозг онлайн. Чнловек в эпоху Интернет» Гэри Смолл и Гиги Ворган


Не, ну так нечестно! Так заинтересовать, а скачать оказывается негде ))
avatar

Shadow

  • 14 июня 2013, 17:21
+
0
Скажу по ог-гомному секг-э-ту книга есть в Библиотеке Автограда. Читал в бумажном виде эту книжку, 2011 года издания. Авторы пишут, что мозг молодёжи, воспитанной ТВ и ПК отличается физически…

О- как! :)
avatar

Aceton

  • 14 июня 2013, 19:47
+
+3
Охохо, тут сообщество оказывается.
Я то думал тут просто так побугуртить можно, опять же палкой в других потыкать.
А оно вона чо оказывается, экшпремент.
Кстати, вас больше подозревают в симпатиях к гомофилам, чем к старожилам.
avatar

Arbo2

  • 14 июня 2013, 16:11
+
+2
Ну а старожилы все гомофилы, говорили ж ))
avatar

Shadow

  • 14 июня 2013, 16:20
+
0
avatar

mindalinfo

  • 14 июня 2013, 16:26
+
+2
Тут помнить надо, что у работы Остром есть очень очевидные границы применимости (да и писала она, строго говоря, не совсем о том). Tragedy of Commons написал Хардинг, там тоже об очевидном.

Задолго до них теорию вопроса раскрыли Василий Шукшин, Марк Твен, Салтыков-Щедрин и индейцы навахо.

Я же сайт «провалом» не считаю. Инкарнация-итерация, скорее. Тольяттинские пацаны бодро смотрят в будущее.

Удачи!

www.youtube.com/watch?v=O0fsHfTVOLE
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 14 июня 2013, 16:49
+
+3
Прочитал. Объяснение доступное и адекватное. Тем не менее есть нестыковки. Например, жЫтели не рекомендуют одного из операторов связи, критикуют, но статьи про этого оператора появляются с завидной регулярностью. Где логика? Или тот же всем известный банк, принадлежащий театр ал у любителю…
avatar

iBolit-TLT

  • 14 июня 2013, 17:46
+
0
Несомненно, и так далее…
avatar

barmaley

  • 14 июня 2013, 19:52
+
0
Отсюда попытки построить «виртуальный город», выбрать «мэра», «совет

будем платить виртуальными деньгами за проживание в виртуальных квартирах и виртуальную коммуналку!
avatar

Ghost

  • 14 июня 2013, 19:52
+
0
tlttimes, продолжай движение
avatar

tushov

  • 14 июня 2013, 19:53
+
+2
1. На данный момент коллективное управление на этом ресурсе невозможно, так как он по сути расколот на два лагеря.
2. tlttimes.ru для полноценного рекомендательного сервиса остро не хватает участников, где-то навскидку раз в 10.
avatar

robocop

  • 14 июня 2013, 21:42
+
+2
На100% невозможно утверждать, сколько здесь «группировок» — может быть и 4 — 5, кроме того, «одномандатники» тоже сильно влияют на процессы колективного управления
avatar

iBolit-TLT

  • 15 июня 2013, 00:22
+
0
Ну вот я типа «одномандатник», уминосовали в хлам, рейтинга хватает только на то, что бы не ждать разрешения на размещение следующего камента. Ценность камента/блога определяется принадлежностью к группировке, «свои» будут плюсовать, «враги» — минусовать.
И, то, непонятки случаются. Есть рейтинг, количество голосов не изменилось, а рейтинг снизился с 3+ до 0,5.
avatar

zuko

  • 15 июня 2013, 00:38
+
+2
Это значит кто-то вас в профиль осчастливил. Я думаю что система рейтингов была бы намного упорядочена, если было видно, как на правде, кто как голосует. Но политика здесь довольно консервативная и мнение участников не учитывается.
avatar

robocop

  • 15 июня 2013, 03:48
+
+1
Считаю, что на сайте много «одномандатников», имеющих достаточный рейтинг, чтобы, по крайней мере, свободно писать любое количество комментариев.
Причина Вашего низкого рейтинга, скорее всего в Вас (в том что Вы пишите, как пишете и как оцениваете те или иные события), а не в принадлежности к тем или иным группировкам
avatar

tushov

  • 15 июня 2013, 09:43
+
+1
Ну вот сейчас кто-то плюсанул (спасибо) при этом количество голосов изменилось с 41 на 42. А в тот момент, о котором писал, количество голосов не менялось. А с другой стороны, я же не обязан нравиться, но для того, что бы хоть как-то влиять на развитие ресурса нужно голосовать, за блог/пост/в карму, а для этого нужен положительный рейтинг. На мой взгляд, именно система рейтингов делает концепцию ресурса однобокой.
avatar

zuko

  • 15 июня 2013, 10:05
+
+3
Подправила Вам чуточку профиль, Вас интересно читать.
avatar

Namaste

  • 17 июня 2013, 09:07
+
+1
Любой эксперимент является удачным, если он соответствует хотя бы одному из двух правил
1 Окупается
2 Приносит моральное удовольствие инициатору эксперимента
Как то так :)
avatar

mihail

  • 15 июня 2013, 07:06
+
+1
Думаю, что эксперимент является удачным, если цели, которые были определены, достигнуты
avatar

tushov

  • 15 июня 2013, 07:59
+
+1
Так точно. А они достигнуты?
avatar

mihail

  • 15 июня 2013, 08:23
+
+1
Давайте об этом спросим автора.
Г-н Шамрай В.Н., Вы достигли целей, которые ставили при создании tlttimes?
avatar

tushov

  • 15 июня 2013, 09:38
+
+1
Я могу за себя сказать, что таймс мне пока на 90% интересен как ресурс для общения и развлечения. На 10% как информационный ресурс. И на 0% как рекомендательный.
avatar

mihail

  • 15 июня 2013, 10:05
+
0
Но это, конечно, имхо. Другие возможно очень ценят рекомендации из интернета. Я — нет.
avatar

mihail

  • 15 июня 2013, 10:07
+
+4
Могу привести буквально наглядный пример. На днях шел мимо блинной Люблино и решил зайти, вспомнив рекомендацию именно Добровольца на этом сайте. Честно говоря, больше никогда не пойду. Хотя Добровольцу вообще доверяю, но не в теме общепита :)
Так же такси Майами и многое другое. Это все дело вкуса. Рекомендации тут лишнее.
avatar

mihail

  • 15 июня 2013, 10:13
+
+1
для общения и развлечения.

Ну с общением понятно, а как Вы тут развлекаетесь Михаил?)
avatar

Lira

  • 15 июня 2013, 10:45
+
0
С Вами общаюсь вот. Это ведь и есть развлекаюсь. Мы же не проблемы тут решаем на сайте. Ни одной реальной проблемы благодаря интернету в мире еще не решено, Галина :)
avatar

mihail

  • 15 июня 2013, 10:53
+
0
Это ведь и есть развлекаюсь.

Не знаю, не знаю, кому как.)
avatar

Lira

  • 15 июня 2013, 10:55
+
+1
Верно. Я забыл. Котенка пристроили в хорошие руки :)
avatar

mihail

  • 15 июня 2013, 11:02
+
+4
Эксперимент или нет, но мое мнение, что с уходом некоторых пользователей и созданием «правды» мы потеряли часть ярких личностей. Мне реально не хватает Славы Смирнова. И пусть я всего один раз в жизни с ним сталкивался, пусть знакомство было хмельным, но это действительно СИЛЬНЫЙ и знающий пользователь.
Нашему сайту не хватает модерации. Любой может меня послать на куй и ему за это ничего не будет. Совсем ничего. А это неправильно
avatar

Krasav4ik

  • 15 июня 2013, 10:12
+
+3
Слава Смирнов всегда с нами. Иногда он пишет под моим ником и под рядом других :)
avatar

mihail

  • 15 июня 2013, 10:14
+
+1
Это пять!
avatar

iBolit-TLT

  • 15 июня 2013, 10:29
+
+5
Я в детстве тоже такие эксперименты проводил. Совал котенка в нос собаке, подружить хотел. Собака лаяла, котенок шипел. Никто не пострадал, кроме меня — дед всек крапивой по заднице.
avatar

zuko

  • 15 июня 2013, 10:28
+
+1
Вон оно что… так вам сейчас сам бог велел приютами заниматься и консервы продавать)))
avatar

iBolit-TLT

  • 15 июня 2013, 10:31
+
+1
Ну уж нетушки. Я предпочитаю компьютеры починять. С ними легче договариваться.
avatar

zuko

  • 15 июня 2013, 10:47
+
+4
Все мы теперь — просто жертвы эксперимента!)))))
avatar

Ivanka

  • 15 июня 2013, 10:51
+
+3
Это вы жертвы, а я поржать зашел )))
avatar

zuko

  • 15 июня 2013, 10:55
+
-1
а я поржать зашел ))) я тоже на подзарядку сюда подключаюсь:)
avatar

55555

  • 15 июня 2013, 12:16
+
-2
приютами заниматься и консервы продавать а почему именно консервами? Я в основном запчастями, автоинструментом и стройматериалами занимаюсь. И приютов у меня нет:(, или Вы не в мой огород?)))
avatar

55555

  • 15 июня 2013, 12:14
+
+1
Согласен Вячеслава Смирнова на сайте не хватает
avatar

tushov

  • 15 июня 2013, 15:02
+
+4
А вот позитивчику кому?

О грибах.
Волнушка. Переживает по любому поводу. Стоит, к примеру, мужу задержаться с работы минут на пятнадцать и за это время она успевает обзвонить все окрестные морги и больницы, выпить два литра валерьянки и заработать стойкую мигрень.
Сморчок. Вечно простужен. Своим чиханием отпугивает птиц. Обнаружить его в лесу можно по куче использованных платков.
Строчок. Гриб-графоман. Пишет беспрерывно. Все редакции уже от него стонут. Кляузами и анонимками тоже не брезгует.
Груздь. Грузен, солиден, зануден. При встрече берёт вас за пуговицу и нудит, нудит, нудит. Грузит вас, короче своими проблемами.
Сыроежка. Свихнулась на здоровом образе жизни. Вегетарианство, сыроедение, ежедневные клизмы, бег трусцой и так далее…
Лисичка. Гроза курятников. Стаей могут загрысть сторожевую собаку.
Свинушка. Уши не моет. Ноги тоже. Сплошной развал и антисанитария. Помойки в лесу приходилось видеть? Её работа.
Чернушка. Афросвинушка.
Шампиньон. Косит под француза. Пьёт шампанское, моется шампунем. Может и наоборот. Ему пофиг. Гриб же.
Бледная поганка. Чахлое и анемичное создание. Томная бледность. Часто падает в обморок. Замуж ей надо и поскорее.
Рыжик. Постоянно мелькает в рекламных роликах. Рекламирует краску для волос.
Сатанинский гриб. Правильное название – гриб сотонинский, аццкий. Жжёт.

Журнал «Вокруг смеха»
avatar

Beashen

  • 15 июня 2013, 19:50
+
+8
На самом деле всё немного не так, как Вы, 999, здесь описали.
Для того, чтоб ресурс стал рекомендательным сервисом, адекватных действий предпринято не было. Была попытка натянуть на функционал движка блога несвойственную ему логику работы, вместо того, чтоб вносить изменения в сам функционал, для предоставления посетителям удобства использования именно рекомендательного сервиса. Посетители отреагировали ожидаемо — они пользуются тем, для чего собственно и предназначен сайт на движке блога. Публикацией постов и их комментированием.

Взгляните в секцию «голоса и отзывы» на главной странице. Последний отзыв датирован 11 мая, предыдущий — 10 апреля, перед ним — 10 февраля. Динамика роста поражает :) Особенно нравится мне самый нижний «отзыв», ведущий непонятно куда за пределы сайта.
Где там ваш справочник от Дубль-гис? Функционал недоступен, но всем по барабану, т.к. он не нужен ни пользователям, ни администрации. Реальная иллюстрация упомянутого в посте пофигизма :)

Хотите взглянуть на действительно рекомендательный сервис? Пожалуйста. Работают с 2011 года, не всё у них гладко, но какая разница между ними и таймсом!
Не получается у вас рекомедательный сервис — да и чёрт бы с ним. Зато получается площадка для обсуждения городских событий, так почему бы не развивать именно это направление?

Затащите сюда, допустим, представителей партий и движений, городской администрации, пусть регулярно публикуют свои программы, отчёты о событиях, и т.п. Организуйте перепостинг этой информации с их ресурсов, если не будет заинтересованности с их стороны… Если не политика — пусть будет какой-нибудь дайджест самых интересных городских новостей, чтоб не скакать по сайтам и не шуршать газетами, а найти всё в одном месте и обсудить это здесь же. Пусть будет что-то другое, главное — чтоб этим адекватно занимались. Чтоб в результате ресурс стал важен для его обитателей настолько, что они проявляли бы попытки участвовать в его управлении. А пока ничто не останавливает народ от перехода на другие ресурсы, и этот — лишь один из многих.

upd: в комментариях я вижу ту же мысль, касательно важности ресурса. Если основной принцип, ведущий к самоуправлению, был понятен ещё 3 года назад, почему за всё это время не были созданы необходимые условия?
Выскажу мнение — эксперимент терпит неудачу из-за несоблюдения экспериментатором условий эксперимента :)
avatar

hz_kto

  • 16 июня 2013, 13:13
+
+3
«Слова перестали передавать смыслы,»- как-то так В.Глазычев выразился в статье по поводу термина «понятийная катастрофа» методолога С.Попова.
Да, действительно, изначально под «рекомендательным» сервисом понималось создание системы отзывов и рейтингов. Тогдашние 15 человек членов команды нового таймса были распределены по сферам с задачей писать, вовлекать в обсуждение и в оценивание отдельных сфер «народного хозяйства». Через некоторое время стало очевидно, что актуальной и адекватной базы данных без серьезных инвестиций не создать. Да и насчет соответствия движка, скорее всего, Вы правы. А еще позже стало понятно и другое — отзывами и рекомендациями наиболее продвинутые маркетологи стали торговать, о чем здесь выше говорилось тоже. Доверия таким рекомендациям нет и, соответственно, ценности они не имеют. Нет рекомендаций без доверия. И, кстати говоря, не знаю я примеров, где эту задачу удалось решить. Ваш пример (см. сайт по ссылке) только убеждает меня лишний раз в тупиковости такого подхода. Посмотрел хотя бы банки. За три года по 1-3 отзывам. И это Москва!
Мы с командой постоянно обсуждали эту ситуацию. Даже провели методологический многодневный семинар. Пришли к выводу, что наращивать надо не количество отзывов, а, если так можно выразиться, «объем доверия». В качестве решения предполагалось передать посетителям сайта приоритет и в комментировании, и в написании постов, и в управлении. Поиграть в виртуальный город с устанавливаемыми самими жителями правилами и самоконтролем за их исполнением, по большому счету, не получилось. Возможно, никогда ни для кого никакой сайт не станет хоть сколь-нибудь значимой ценностью. Что ж, это тоже результат. А без такого отношения совместного участия в жизни сайта ожидать не стоит. В отличие от реальной жизни здесь даже внешняя угроза как объединительный фактор не работает.
Сейчас мне представляется суть рекомендательного сервиса примерно так. Обсуждая те или иные темы и даже развлекаясь в словесных упражнениях на сайте продолжает формироваться сообщество, в котором даже и сейчас выделяются авторитетные и профессиональные его представители. Например, я точно знаю, к кому могу обратиться за советом или рекомендацией в it-сфере. В личку или через пост. Не сомневаюсь, что получу точную и ценную информацию, а, может быть, и услугу.
Вот образование такой возможности для любого посетителя сайта в максимально возможных сферах и значит для меня реализацию рекомендательного сервиса.
Путь усложняется. Мы сами наделали много ошибок, своим попустительством к «хулиганам» в том числе. Но я не считаю цель не достижимой. Поэтому утверждаю, что эксперимент продолжается.
avatar

999

  • 16 июня 2013, 20:20
+
0
Я прошел по ссылке. Мне не понравился сайт. Он для Тольятти бесполезен. Другое дело, что сейчас неплохо раскрутили . Вот это другое дело. Рекомендую ознакомиться
avatar

Krasav4ik

  • 17 июня 2013, 11:27
+
0
www.yell.ru/tolyatti-samara/ — так и не научился ссылки вставлять ))))
avatar

Krasav4ik

  • 17 июня 2013, 11:28
+
-3
Сайт создавался как площадка для промывки мозгов. Когда же у «муравьёв» появились «мегафоны» выковыривается причина слить ресурс, свести к читалке — где что купить, сожрать или выпить подешевле.
avatar

Misha

  • 16 июня 2013, 13:57
+
+1
Да Вы массон, батенька!)
avatar

55555

  • 16 июня 2013, 16:49
+
+1
Простите за мою несообразительность, но что значит
у «муравьёв» появились «мегафоны» ?
avatar

zh-tlt

  • 16 июня 2013, 18:08
+
+1
млин… что-то я ступил…
Простите. Увидел сакральный смысл этой фразы.

Кстати, хотелось бы увидеть мнение истинных старожилов, кто помнит 2010 и быть может раньше на этом сайте или что там было то. Как тогда ресурс себя позиционировал? Как дискуссионная площадка, рекламный рупор чего-то или кого-то или уже были потуги на рекомендательный ресурс?

Кто может в хронологии с привязкой к тем или иным гордским событиям «разложить по полочкам» все что здесь происходило?
avatar

zh-tlt

  • 16 июня 2013, 18:17
+
+2
Да всегда был новостной сайт с комментаторами. 999, как я понимаю, хотел сделать список организаций и чтобы под них оставляли отзывы — положительные или отрицательные. Но это не пошло. Да и ничего страшного. Сейчас ведь тоже часто печатают рекомендательные посты о разных там кафе, операторах, салонах и люди там высказываются. Просто форма другая. Так даже интереснее и можно даже больше денег брать при грамотном подходе, чем под никому не нужные списки организаций с отзывами.
Ну там еще 999 какой-то виртуальный город хотел создать. Но это я не догоняю смысл, не ко мне вопросы :)
А так я согласен с х… знай кем :)
avatar

mihail

  • 16 июня 2013, 18:36
+
+4
Хотя вот посмотрел ссылку на его рекомендательный московский сайт. Вот допустим я приезжаю в мск и решаю найти рекомендации по этому сайту. Во-первых, для 2 лет работы отзывов крайне мало. Во-вторых, как я должен догадаться, кто там из комментаторов авторитетный эксперт и довериться именно ему? Я их никого вообще не знаю. Ну и много чего еще.
Так и придется тыкаться наугад. Ну или спрашивать совета, но только у реального человека. Ну и не забываем, что возможности и главное вкус у всех разные
avatar

mihail

  • 16 июня 2013, 19:50
+
-1
Да всегда был новостной сайт с комментаторами.
mihail, а вы вспомните с какой регулярность здесь появлялись эмиссары из Декабря. Вспомните предвыборные провокации на этом сайте, призывы митинговать против " Путинского распила". Сейчас Декабристам здесь делать нечего — пилят городское имущество. Программа минимум состоялась — место мера куплено для своего сектанта.
avatar

Misha

  • 17 июня 2013, 10:08
+
+2
mihail, а вы вспомните с какой регулярность здесь появлялись эмиссары из Декабря.

А Вы откуда знаете, тезка? Вы же только в этом году зарегились? :)
avatar

mihail

  • 17 июня 2013, 10:16
+
-2
А Вы откуда знаете, тезка? Вы же только в этом году зарегились?
Ну во первых сайт имеет архив, а во вторых есть своя небольшая агентурная сеть )
avatar

Misha

  • 17 июня 2013, 10:28
+
+2
а во вторых есть своя небольшая агентурная сеть
А Вы часом не куратор Репы?
avatar

Beashen

  • 17 июня 2013, 16:41
+
0
Я, кстати, тоже давно на сайте. Но раньше не видел необходимости в регистрации. А вот понадобилось высказать свое мнение, тогда и добавился. И потом пошло-поехало ))))
avatar

Krasav4ik

  • 17 июня 2013, 11:26
+
+1
1. Идеотология «сервисного государства», оказывающего услуги населению, навязанная России агентами влияния США и Запада, — ложная Цель и медвежья услуга, полностью лишающая пока ещё нашу страну перспектив развития, жизнеспособности.
2. Поскольку жизнь человека не сводится к купле-продаже, аналогичное позиционирование данного сайта — изначально лишает его привлекательности, посещаемости, перспективы.
3. И ещё один маленький камешек в огород уважаемого мной tltTimes: вряд ли на каком ресурсе возможно попасть в «отрицательные персонажи» и лишится права голоса, не имея ни одного минуса за комменты.
avatar

kameshek-tlt

  • 17 июня 2013, 16:29

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
 
 

 

Прямой эфир

 
 
 
 

Тэги

 
   

 

 
             
 

Войти

Регистрация

Разделы

Новости

Блоги
Персоны

Газета

Блоги

Коллективные

Персональные

Инфо

О сайте

Правила

Соглашение

Услуги

Реклама

Партнерская программа

         
             
 

Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)

Разработка сайта:

   

Дизайн: Грасмик Александр

Движок: LiveStreet