о проекте

войти | регистрация

 
 

 

 
 

персоны

 
   
 

тема

 
   
 

топ блоги

 
 

Экспертное мнение

126.60

Сейчас скажу

73.87

Активный отдых

59.33

IT-баранки

48.50

Выборы. Конкурсы. Розыгрыши.

46.71

Вкусная жизнь

43.03

Додыр

39.58

Полит просвет

35.49

Выборы мэра Тольятти-2012

34.76

Развитие Тольятти

33.03


Все блоги

 
 
 

Блог им. FelixS

 
Это ваш персональный блог.
 

Пресловутое "Если бы..."

В истории XX века много спорных моментов! Много непонятных событий! Часто говорят «а вот если бы....» и понеслась интерпритация истории.
Одно из таких «Если бы»:

В начале двадцатого столетия в Российской Империи был занчительный промышленный и экономический подъем. Это происходило длагодаря реформам Витте, и в дальнейшем Столыпина (реформы последнего имели бы продожительный успех «если бы...»).
Благодаря столыпенской земелной реформе 2.5 млн из 10 млн. крестьян-домохозяев получили бы к 1915 г. свои земельные наделы в собственность. Одна пятая помещичьих земель была продана крестьянам через Земельный банк. До 1914 г. поднялась урожайность с 4-5% с гектара до 8.6%. Общий урожай хлебов превосходил урожай США и Канады вместе взятых.
В промышленности с 1880 г. происходил подъем. Добыча угля в 1908-1913 гг. выросла на 40%. Развивались новые виды производства: химия, машиностроение, электротехника, цементная промышленность. В крупных городах были газ и электричество, трамваи между 1895 и 1910 гг. пошли в 54 городах, в столицах проектировалось метро. В селах задолго до «лампочки Ильича» электрическую лампочку стали называть «лампочкой Аркадьича». Сеть железных дорог России выросла с 62 до 83 тыс. км.
Экономический рост упирался на твердую денежную политику, начатую Витте в 1897 г. Рубль можно было купить за 0,5 тогдашнего доллара (8-9 долларов нынешних). Уровень налогов был одним из самыз низких. Вклады населения в сберкассы выросли с 2,24 млрд рублей в 1905 г. до 5,27 млрд. руб. в 1914 г. В Европе России пророчили блестящее будущее…

«Если бы» не война 1914 г., которую Николай II не объявил о всеобщей мобилизации в отношении Австро-Венгрии, в ответ на что Германия объявила войну России…

Так начался XX век…

По материалам книги Б. С. Пушкарева «Две России XX века 1917 — 1993»
XX век, революция, первая мировая война, Российская Империя, Столыпин, Витте, Гермнаия

Комментарии (57)

+
0
Если бы Пушкарёв не врал…

Для Феликса Сы:
Та благолепная картина, которую рисует Пушкарёв мало соответствует истинному положению дел в царской России. Достаточно поинтересоваться документами той эпохи, которых сейчас немало опубликовано в интернете.
avatar

de_Gauss

  • 3 октября 2011, 08:44
+
0
в свое время, на одном из каналов, появился цикл передач, посвященный альтернативной истории.
Смотреть перестал ровно после момента, когда рассказали, что правительство керенского вывело россию из кризиса и превратило в процветающую державу…
в 90% альтернативная история — плод фантазии автора. в 100% альтернативная история отличается от реальной в изумительно лучшую сторону.
avatar

nazxul

  • 3 октября 2011, 09:27
+
+1
ну и по фактологии пройдемся:
поднялась урожайность с 4-5% с гектара до 8.6%

по колхозной привычке привык мерить урожайность в центнерах с гектара. что такое ПРОЦЕНТ с гектара????

урожай хлебов превосходил урожай США и Канады вместе взятых

очевидно, столыпин смог изменить климат! вот что значит сила реформ!!!

В промышленности с 1880 г. происходил подъем.

откуда объекты промышленности??? инопланетяне построили, шаманы накамлали???

В селах задолго до «лампочки Ильича»

что значит «задолго до «лампочки Ильича»»? откуда взялся Ильич при жизни Столыпина?

Уровень налогов был одним из самыз низких.

именно поэтому уровень жизни был самым низким?
avatar

nazxul

  • 3 октября 2011, 09:36
+
+1
Можно даже не трудиться пояснять. В книге Пушкарева сплошное вранье и пересказ энтэсовских баек (издательство «Посев») "… про Россиию, которую мы потеряли".
Открываешь документ той эпохи, читаешь и диву даёшься насколько Пушкарёв сивый мерин! :))
avatar

de_Gauss

  • 3 октября 2011, 10:06
+
0
Как жил русский рабочий до революции?

Кто из историков в курсе — это правильные цифры и ли врут? )

также:
Уровень жизни рабочих в России в 1913 году

Мифы о царской России

avatar

Shadow

  • 3 октября 2011, 10:31
+
0
Сытых и довольных рабочих-крестьян очень тяжело подбить на такую авантюру, как революция.
В соседней Германии, например, революция так и не состоялась. Хотя очень старались.
avatar

nazxul

  • 3 октября 2011, 14:21
+
0
Сытых и довольных рабочих-крестьян очень тяжело подбить на такую авантюру, как революция.


Не думаю, что очень тяжело. Нужны лишь провокаторы, со своим вечным «Так жить нельзя, даешь демократию!» )

«Искрой в бочке пороха стали всего лишь трехдневные перебои в Петрограде с черным хлебом. Только с черным — белый, чуть подороже, лежал свободно. Для этого имелись и объективные причины — снежные заносы, помешавшие подвозу муки. Пошли слухи; что на хлеб введут карточки, и дефицит тут же усилился: хлеб начали скупать на сухари. Все большее число людей, отстоявших «хвост» — т. е. очередь, которые и без того возмущали тогдашних россиян, — оставались с пустыми руками. По нынешним временам и не заметили бы. А в начале века это было неслыханно! И 23 февраля взорвалось. Город забурлил. Наложился еще ряд факторов. По старому стилю 23 февраля — это 8 Марта, Международный женский день. Как всегда, по случаю „пролетарских праздников“ социалисты готовили очередную забастовку. Не какую-то экстраординарную, а рядовую, как бы «плановую» — лишний раз о себе заявить. Тем более что стачкомы оборонных предприятий щедро подкармливались германской агентурой (естественно, через благовидное посредничество нейтральных лиц, чтобы рабочие не отшатнулись от такой „помощи“). Эта забастовка никакого размаха не получила, но некоторые цеха и заводы все же откликнулись, на работу не пошли. Ну а кроме того, после долгих морозов и метелей выдался погожий денек, и улицы были полны гуляющей публики. Стихийные волнения начали, как снежный ком, обрастать народом. Забастовщики ринулись агитировать и звать за собой другие заводы. Неуправляемые толпы, в которые затесалось много подростков, буянов с рабочих окраин, просто хулиганья, принялись громить продуктовые лавки и магазины. Что-то разворовывали, а больше разбрасывали и втаптывали в снег, голода никакого не было, и продуктов лежало полно, хотя во время войны они и подорожали. Накапливаясь, толпы хлынули от окраин к центру, подпитываясь там за счет студентов, курсисток и прочих сочувствующих. К одним обидам приплюсовались другие, из воплей „хлеба!“ стали рождаться крики „долой!“. Кое-где образовывались стихийные митинги, разгонялись полицией, но тут же перетекали в другие места. К вечеру волнения вроде утихли, но на следующий день возобновились с новой силой. Теперь уже забастовали почти все заводы, и то же самое повторилось с гораздо большим размахом.»
отсюда
avatar

Shadow

  • 3 октября 2011, 14:37
+
+1
То, что коммунистическая власть опиралась на «союз рабочих и крестьян», чистейшая" чепуха.… как она могла опираться на крестьян, ограбленных продразверсткой, загоняемых в коммуны и совхозы? Рабочие? Да на шута она нужна была рабочим с голодом, нищетой, разрухой? В апреле в Москве по «рабочей» (т. е. высшей, не считая совнаркомовских) карточке полагалось 216 г хлеба, 64 г мяса, 26 г постного масла, 200 г картошки. Если удавалось отоварить. Из-за развала хозяйства в марте забастовали рабочие астраханских заводов «Этна», «Вулкан», «Кавказ и Меркурий». 14.03.19 по приказу уполномоченного из Москвы К. Мехотина десятитысячный митинг рабочих оцепили войсками. Около 2 тысяч положили на месте огнем пулеметов. Остальных, с ужасом разбегающихся из города, преследовала и рубила конница.

Бастовали в Москве, Петрограде, Брянске. Мы уже знаем, что именнорабочие скинули власть большевиков в Мурманске, Ижевске, Воткинске, Закаспийской области. Так что опора на них — только миф.


отсюда
avatar

Shadow

  • 3 октября 2011, 14:43
+
0
как она могла опираться на крестьян, ограбленных продразверсткой, загоняемых в коммуны и совхозы?

видимо, коммуны и колхозы для крестьян все же были намного меньшим злом, нежели возвращение благолепия помещичьих годов…
В апреле в Москве по «рабочей» (т. е. высшей, не считая совнаркомовских) карточке полагалось 216 г хлеба, 64 г мяса, 26 г постного масла, 200 г картошки.

автор скромно умалчивает о причинах голода в те годы…

именнорабочие скинули власть большевиков в Мурманске

скажу больше, в мурманске стояли войска Антанты. тем не менее, отчего то ненавистные большевики смогли удержать власть. как это можно было сделать, без поддержки с массах?
avatar

nazxul

  • 3 октября 2011, 17:34
+
+1
автор скромно умалчивает о причинах голода в те годы…


в Кремле то тоже небось голодали? )

как это можно было сделать, без поддержки с массах?


да без проблем

В Перми и Кунгуре казнили группами по 30 — 60 человек, их рубили шашками. На Мотовилихинском заводе расстреляли 100 оппозиционных рабочих. Как доносил британский представитель Эльстон лорду Бальфуру, белые отряды, занимая уральские города, всюду находили сотни зверски убитых. “Офицерам, захваченным тут большевиками, эполеты прибивались гвоздями к плечам; молодые девушки насиловались; штатские были найдены с выколотыми глазами, другие — без носов…”.

В Рыбинске зверствовала комиссарша “товарищ Зина”, в Пензе — Евгения Бош.

В Ессентуках особыми зверствами прославился “женский карательный отряд каторжанки Маруси”. В ставропольском селе Безопасном была тюрьма, куда свозили задержанных из окрестностей, а “суд” местного коменданта Трунова сводился к двум фразам: “покажь руки!”, и если руки изобличали представителя интеллигенции — без мозолей, с тонкими пальцами (или человек по другим причинам ему не нравился), следовала команда “раздеть”! С обреченного срывали одежду, кололи штыками и выбрасывали в скотомогильники. Причем таким же способом Трунов, напившись, приказал убить собственную жену. А неподалеку, в селе Петровском, каратели устроили массовые расстрелы “буржуев” на обрывистом берегу реки Калаус, после чего туда же привели учениц местной гимназии и велели раздеваться. Но убивать не стали, а просто насладились их страхом ожидания смерти и перенасиловали.

В некоторых местах приговоренных раздевали не до белья, а догола. Поглумиться, доставить жертвам дополнительные страдания. А себе — извращенное “удовольствие”. И такая практика понравилась, постепенно стала общепринятой. Ей и официальное оправдание нашли — не пропадать же вещам? Если верхняя одежда казненных разбиралась палачами или шла в специальные распределители (большие склады существовали, например, при Моссовете), то белье стали собирать для передачи в военное ведомство — для красноармейцев.

В Саратове за городом у Монастырской слободки был целый овраг с грудами голых тел. Тут латыш Озолин со своими подручными уничтожил не менее полутора тысяч человек. Иногда это становилось формой “допроса” или просто надругательства. В ноябре двоих девушек привезли к страшному оврагу, приказали обнажиться и, поставив на край ямы, принялись “в последний раз” задавать вопросы о их близких. Бывало и так, что людей приводили на место расстрела, заставляли дожидаться своей очереди в раздевшейся партии обреченных, смотреть, как убивают других, а потом объявляли о помиловании. Факты изнасилований молодых женщин и девочек перед казнью зафиксированы повсеместно — в Питере, Вологде, Николаеве, Чернигове, Саратове, Астрахани. В Петрограде случайно арестованная французская коммунистка Одетта Кен описывает и “охоту” на женщин. Два десятка “контрреволюционерок” вывезли в поле и выпустили бежать обнаженными, “гарантируя тем, кто прибежит первыми, что они не будут расстреляны. Затем все они были перебиты”.

А кроме “стационарных” боен действовали еще и разъездные. Специальные карательные поезда, колесившие по стране и “подтягивавшие” места, где террор, по мнению руководства, еще недостаточен. Одним таким поездом заведовал “свердловец” М.С. Кедров со своей супругой Ревеккой Майзель. На ответственном посту в Архангельске он проявил себя полным нулем, первым удрал, едва пошли слухи о приближении неприятельской эскадры. А в качестве карателя оказался вполне на своем месте. Его поезд выезжал то для “административно-оперативных”, то для “военно-революционных” ревизий, сводившихся к кровопролитию. При наезде в Воронеж было расстреляно около тысячи человек, да еще взято “много заложников”.

Особое пристрастие Кедров питал к детям, сотнями присылая с фронтов в Бутырки мальчиков и девочек 8 — 14 лет, которых объявил “шпионами”. Устраивал и сам детские расстрелы в Вологде, Рыбинске. В Ярославле учинил кампанию по уничтожению гимназистов — их определяли по форменным фуражкам, а когда их перестали носить, вычисляли по прическе, осматривая волосы и выискивая рубчик от фуражки. А его жена лично проводила допросы в жилом вагоне, откуда доносились крики истязуемых. Потом она их собственноручно пристреливала тут же, на станции. И только в Вологде убила около 100 человек.
avatar

Shadow

  • 3 октября 2011, 17:47
+
+1
Так что я горячо поддерживаю Сталина, который по приходу к власти перебил всех этих «старых большевиков», у которых руки в крови даже не по локоть, а по плечи.
avatar

Shadow

  • 3 октября 2011, 17:57
+
-1
Так что я горячо поддерживаю Сталина, который по приходу к власти перебил всех этих «старых большевиков»

Золотое правило: революция всегда пожирает своих сыновей. Кто следовал этому правилу — превращал страну в великую державу, ибо «сыны революции» не способны созидать.
avatar

nazxul

  • 3 октября 2011, 19:09
+
-1
в Кремле то тоже небось голодали? )

не, жрали в три горла.
стоит солдатик на посту, а мимо него идет пьяный комиссар и сыто отрыгивает…
да без проблем

рецепт?

Как доносил британский представитель Эльстон лорду Бальфуру

тот еще свидетель…

А кроме “стационарных” боен действовали еще и разъездные.

надо понимать, что белые воевали исключительно по гаагским конвенциям? и даже никого не расстреливали?
avatar

nazxul

  • 3 октября 2011, 19:08
+
0
надо понимать, что белые воевали исключительно по гаагским конвенциям? и даже никого не расстреливали?

Нет, почему. Они еще ходили на красные пулеметы в «психические атаки», когда патронов уже не оставалось.

А вот тот же Тухачевский, при подавлении восстания крестьян на Тамбовщине сильно-то не стеснялся и поплевывал на всякие конвенции:
11 июня выходит приказ # 171, начинающийся бодрыми словами: «Начиная с 1 июня решительная борьба дает быстрое успокоение края». Это Тухачевский, Антонов-Овсеенко и вождь Тамбовской губернии дают оценку своим стараниям и тут же требуют от подчиненных усиливать репрессии:

«Полномочная Комиссия ВЦИК приказывает:

1. Граждан, отказывающихся назвать свое имя, расстреливать на мете без суда…

2. Селениям, в которых скрывается оружие, властью Уполиткомиссий или Райполиткомиссий объявлять приговор об изъятии заложников и расстреливать таковых в случаях несдачи оружия.

3. В случае нахождения спрятанного оружия расстреливать на месте без суда старшего работника в семье.

4. Семья, в которой укрылся бандит, подлежит аресту и высылке из губернии, имущество ее конфискуется, старший работник в этой семье расстреливается на месте без суда.

5. Семьи, укрывающие членов семьи или имущество бандитов, рассматривать как бандитов. Старшего работника этой семьи расстреливать на месте без суда…

7. Настоящий приказ проводить в жизнь сурово и беспощадно».

Найдя нужный тон, Тухачевский продолжает усиливать «суровость и беспощадность».


avatar

Aspeed

  • 3 октября 2011, 19:32
+
-1
Подробнее о подвигах невинно впоследствии убиенного героя- маршала ТУТ
avatar

Aspeed

  • 3 октября 2011, 19:39
+
-1
Они еще ходили на красные пулеметы в «психические атаки», когда патронов уже не оставалось.

фильм «Чапаев» мне без надобности пересказывать))))

А вот тот же Тухачевский

тухачевского вроде как по заслугам и наградили?
avatar

nazxul

  • 3 октября 2011, 19:51
+
0
белые воевали исключительно по гаагским конвенциям? и даже никого не расстреливали?


Одно дело — расстрелять противника, а другое — подвергать его бессмысленным пыткам и мучениям
А там более убивать мирных жителей исключительно за то, что они «буржуи и недочеловеки».

не, жрали в три горла.


Согласен, жрали в три горла
avatar

Shadow

  • 3 октября 2011, 19:45
+
0
Одно дело — расстрелять противника, а другое — подвергать его бессмысленным пыткам и мучениям

Приехавшие из отрядов дегенераты похваляются, что во время карательных экспедиций они отдавали большевиков на расправу китайцам, предварительно перерезав пленным сухожилия под коленями (“чтобы не убежали”); хвастаются также, что закапывали большевиков живыми, с устилом дна ямы внутренностями, выпущенными из закапываемых (“чтобы мягче было лежать”).

А там более убивать мирных жителей исключительно за то, что они «буржуи и недочеловеки».

почитайте про «белый террор», пожалуйста.

avatar

nazxul

  • 4 октября 2011, 17:17
+
0
avatar

nazxul

  • 4 октября 2011, 17:19
+
0
Сытых и довольных рабочих-крестьян очень тяжело подбить на такую авантюру, как революция


Ливийцы, опять же, не голодали вроде )
avatar

Shadow

  • 3 октября 2011, 15:11
+
0
Ливийцы, опять же, не голодали вроде )

В Ливии, при всех плюсах, были свои огромные минусы, все далеко не так радостно и благополучно. Плюс амбиции местных князьков. Плюс оплата этих амбиций зарубежными благодетелями. Это примерно так, как президента Татарстана, Башкирии и еще нескольких нацреспублик постоянно кормить денюжкой, провоцируя на смену строя. Вот в Ливии то же самое. В России начала 20-го века — абсолютно другая ситуация.
avatar

nazxul

  • 3 октября 2011, 17:30
+
+2
Плюс оплата этих амбиций зарубежными благодетелями

В России начала 20-го века — абсолютно другая ситуация.


Революционеров то этих, Бланка в том числе — тоже из за рубежа спонсировали ведь.
avatar

Shadow

  • 3 октября 2011, 17:33
+
-1
Революционеров то этих, Бланка в том числе

Во-первых, фамилия, как не крути — Ульянов.
Во-вторых, напомните, какую должность занимал В.Ульянов с Российской Империи?
avatar

nazxul

  • 3 октября 2011, 18:51
+
+1
Во-первых, фамилия, как не крути — Ульянов

А национальность, как нИ крути — по матери.
avatar

Aspeed

  • 3 октября 2011, 19:07
+
-1
Вообще, в России принято национальность по отцу определять.
avatar

nazxul

  • 3 октября 2011, 19:11
+
+1
Где бы ни жил сын еврейки и какую бы ни носил фамилию, его национальность определяется однокровниками по матери. Предваряя возможные вопросы — нет, не антисемит. Антиленинец, скорее. И совсем слегка антикоммунист.
avatar

Aspeed

  • 3 октября 2011, 19:24
+
-1
Где бы ни жил сын еврейки и какую бы ни носил фамилию, его национальность определяется однокровниками по матери.

интересно, как однокровники относятся к тому факту, что семья мамы приняла иную веру? тоже принимают как своего, по обычаям?

Антиленинец

да без разницы мне)))
avatar

nazxul

  • 3 октября 2011, 19:44
+
0
интересно, как однокровники относятся к тому факту, что семья мамы приняла иную веру? тоже принимают как своего, по обычаям?

Да там единокровников целая тусовка была. Плюс балтийские «братишки» и слегка латышей. Все они вместе делали революцию и относились друк к другу как к стае «товарищей»
avatar

Aspeed

  • 3 октября 2011, 19:51
+
-1
Да там единокровников целая тусовка была.

все себя позиционировали как иудеи?

Все они вместе делали революцию

так речь об интернационале или о делении по национально-религиозному признаку?
avatar

nazxul

  • 3 октября 2011, 19:54
+
0
Да нет, речь о том, что до революции было нормально, а потом пришли Бланк и Лейба Бронштейн (Лев Трпоцкий) с остальными единокровниками и латышами и все похерил.
avatar

Aspeed

  • 3 октября 2011, 19:59
+
-1
Блин. А почему Россия Латвии за Латышских стрелков до сих пор не предъявила?
avatar

Aspeed

  • 3 октября 2011, 20:00
+
-1
опять простой русский народ на2.72бали!!!
avatar

nazxul

  • 3 октября 2011, 20:07
+
-1
до революции было нормально, а потом пришли Бланк и Лейба Бронштейн

да-да-да!!!
опять жиды на2.72бали простой русский народ, отобрав осетрину и ветчину и подсунув щи из лебеды и хлеб из картофельной шелухи…
avatar

nazxul

  • 3 октября 2011, 20:06
+
-1
простой русский народ,

как раз и получил то, к чему стремился: не работать, управлять государством, истребить тех, к кому испытывал «классовую ненависть»… Ну а то, что кроме «простого русского народа» в России постепенно никого и не осталось, мы ощущаем до сих пор на себе.
avatar

Aspeed

  • 3 октября 2011, 20:24
+
-1
получил то, к чему стремился: не работать, управлять государством

откуда такие утверждения?
avatar

nazxul

  • 3 октября 2011, 20:36
+
+1
откуда такие утверждения?

Что, на голубом глазу сейчас возьметесь утверждать, что Россия после революции, а особенно в период застоя любит и умеет работать? И к творящемуся вокруг кухарки и скотники 70 лет правившие страной не имеют никакого отношения? И все тут вокруг не потомки «социально близких», а исключительно «белая кость», потомки дворян? Хехе — будь так столько минусов бы мне не накидали ;)) Небось антисоветчина не нравится. Верные, мать, ленинцы, на…
avatar

Aspeed

  • 4 октября 2011, 12:41
+
0
Россия после революции, а особенно в период застоя любит и умеет работать?

больше скажу, наибольших успехов удалось добиться после революции. при царе не было ни индустриализации, ни электрификации.
кухарки и скотники 70 лет правившие страной не имеют никакого отношения?

ну, вы то, понятно, из благородных будете?
Хехе — будь так столько минусов бы мне не накидали

Аргумент! Срезал так срезал!

Небось антисоветчина не нравится.

Антисоветский — значит антирусский ©
avatar

nazxul

  • 4 октября 2011, 17:04
+
+2
напомните, какую должность занимал В.Ульянов с Российской Империи?


намек понял )
но тем не менее — поддержка
извне была? причем, поддержка от тех, кому революция в России была выгодна

А национальность, как нИ крути — по матери.


да, такая национальность таки всегда по матери )
avatar

Shadow

  • 3 октября 2011, 19:40
+
-1
намек понял )

т.е. параллель с ливией по прежнему актуальна?

но тем не менее — поддержка
извне была?

будете сильно удивлены, но все государства стремятся поднасрать своим соседям-конкурентам.

причем, поддержка от тех, кому революция в России была выгодна

что выиграла Германия по результатам революции? ну, там кайзер сильно поднялся? или промышленники какие-то бонусы приобрели?
avatar

nazxul

  • 3 октября 2011, 19:47
+
0
параллель с ливией по прежнему актуальна?


Актуальна. Неактуальна параллель с Лениным, если уж речь идет только о чиновниках.

что выиграла Германия по результатам революции?


Ну я не говорил про Германию. Германию Бланк неплохо кинул с Брестским миром.
Но сильная Россия была невыгодна в том числе и Англии, Америке, Японии. Английских денег в русской революции не меньше германских заложено.

будете сильно удивлены, но все государства стремятся поднасрать своим соседям-конкурентам.


Так на то и выходит, что революция для России являлась не благом, а злом. Ибо была выгодна другим государствам. И если бы к власти пришел не Сталин, а Бронштейн — был бы вообще полный п…
avatar

Shadow

  • 3 октября 2011, 19:59
+
-2
да, такая национальность таки всегда по матери )

ага, особенно к выкрестам применимо…
avatar

nazxul

  • 3 октября 2011, 19:47
+
+2
особенно к выкрестам применимо…


выкресты они до тех пор, пока им выгодно

когда надо — общий язык со своими всегда найдут

я — не антисемит, кстати ) я против большевистко-еврейских комиссаров )
avatar

Shadow

  • 3 октября 2011, 20:02
+
-1
выкресты они до тех пор, пока им выгодно

эх, слабо разбираетесь в вопросах религии))))

когда надо — общий язык со своими всегда найдут

надо ли для этого быть выкрестом-евреем?
avatar

nazxul

  • 3 октября 2011, 20:08
+
+1
надо ли для этого быть выкрестом-евреем?


нет, лучше не выкрестом, но и так сойдет

слабо разбираетесь в вопросах религии)


в каком моменте? )
avatar

Shadow

  • 3 октября 2011, 20:13
+
0
в каком моменте? )

только без обид)
иудаизм — очень суровая религия. иудеи очень плохо относятся к тому, кто переходит в иную веру. по тогдашним временам, это очень серьезный шаг, на родственных связях можно ставить жирный крест.
avatar

nazxul

  • 4 октября 2011, 17:08
+
+2
Не спора ради а просто поделиться для. Очень люблю Аркадия Аверченко. Есть у него любопытный рассказик. Надеюсь, модераторы не забанят.)))

Черты из жизни рабочего Пантелея Грымзина

Ровно 10 лет тому назад рабочий Пантелей Грымзин получил от своего подлого, гнусного хозяина-кровопийцы поденную плату за 9 часов работы – всего два с полтиной!!!

«Ну, что я с этой дрянью сделаю?.. – горько подумал Пантелей, разглядывая на ладони два серебряных рубля и полтину медью…-- И жрать хочется, и выпить охота, и подметки к сапогам нужно подбросить, старые – одна, вишь, дыра…Эх ты, жизнь наша распрокатожная!!»

Зашел к знакомому сапожнику: тот содрал полтора рубля за пару подметок.

— Есть на тебе крест-то? – саркастически осведомился Пантелей.

Крест, к удивлению ограбленного Пантелея, оказался на своем месте, под блузой, на волосатой груди сапожника.

«Ну вот остался у меня рупь целковый,-- со вздохом подумал Пантелей. – А что на него сделаешь? Эх!..»

Пошел и купил на целковый этот полфунта ветчины, коробочку шпрот, булку французскую, полбутылки водки, бутылку пива и десяток папирос – так разошелся, что от всех капиталов только четыре копейки и осталось.

И когда уселся бедняга Пантелей за свой убогий ужин, так ему тяжело сделалось, так обидно, что чуть не заплакал.

— За что же, за что?.. – шептали его дрожащие губы.—Почему богачи и эксплуататоры пьют шампанское, ликеры, едят рябчиков и ананасы, а я, кроме простой очищенной, да консервов, да ветчины – света божьего не вижу…О, если бы только мы, рабочий класс, завоевали себе свободу!.. То-то бы мы пожили по-человечески!

* * *

Однажды весной 1920 года рабочий Пантелей Грымзин получил свою поденную плату за вторник: всего 2700 рублей.

«Что ж я с ними сделаю,-- горько подумал Пантелей, шевеля на ладони разноцветные бумажки.—И подметки к сапогам нужно подбросить, и жрать, и выпить чего-нибудь – смерть хочется!»

Зашел Пантелей к сапожнику, сторговался за 2300 и вышел на улицу с четырьмя сиротливыми сторублевками.

Купил фунт полубелого хлеба, бутылку ситро, осталось 14 целковых… Приценился к десятку папирос, плюнул и отошел.

Дома нарезал хлеба, откупорил ситро, уселся за стол ужинать…и так горько ему сделалось, что чуть не заплакал.

— Почему же, — шептали его дрожащие губы,-- почему богачам все, а нам ничего…Почему богач ест нежную розовую ветчину, объедается шпротами и белыми булками, заливает себе горло настоящей водкой, пенистым пивом, курит папиросы, а я, как пес какой, должен жевать черствый хлеб и тянуть тошнотворное пойло на сахарине!.. Почему одним все, другим – ничего?..

avatar

Aspeed

  • 3 октября 2011, 17:44
+
0
Как то ушли мы от основной темы )
Так что — был ли уровень жизни рабочего (нормального рабочего, не люмпена-алкаша) до революции выше чем после нее, вплоть до ВОВ?
Мое мнение — был. Я предоставил таблицы. Лживы ли они — вот что меня интересует )
avatar

Shadow

  • 3 октября 2011, 20:17
+
0
Не уподобляйтесь рекламе.
до 8.6% значит до 0.086 от сравниваемого, то есть в 11-12 раз меньше.
Почитайте «Красный смех» Л.Андреева. Задолго до войны написан.
avatar

jagg

  • 4 октября 2011, 05:57
+
+2
Опять подходим к вопросу — "с какой стороны на это посмотреть"?
Куча разных факторов тогдашней — и для сравнения теперешней жизни (или послереволюционной).
К тому же есть такая хитрая неприятная шняжка — называется «среднее значение» — и сейчас и тогда по среднему значению цифры одни, а по ощущуниям и полноте кармана — другие!!! )))
Если в 1910 рабочий на Путиловском в Питере зарабатывал очень неплохо, то где-нибудь в Самарае могли платить за то же вдвое меньше (как и сейчас). В черноземье России собирали богатые урожаи, а где-то был неурожай и голодуха.
Вот так все неоднозначно!
Кстати, меня давно занимает вопрос неоднозначности личностей в истории, особенно с прошествием времени:
возьмем хотя бы Петра I — тиран, устроитель кровавых перемен, войн, да почти геноцида — взгляд тогдашних простых обывателей!!! А с другой стороны — цать-реформатор, жизненно необходимые перемены, расширение границ, укрепление могущества государства — взгляд исторический.
А Петр Столыпин? А Иван Грозный? И конечно Сталин?!!!
avatar

Nikolai4

  • 4 октября 2011, 09:31
+
-1
Интересно, что расширение границ никогда не приносило России никакой пользы В отличие от других империй, Россия всегда только вкладывалась в колонии.
Поэтому, кстати, я против того, что Россия ввязалась в конфликт с Саакашвили из-за этих бандитских режимов Юж. Осетии с Абхазией.
avatar

mihail

  • 4 октября 2011, 12:56
+
0
Что такое польза?)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 4 октября 2011, 17:05
+
0
Практическая польза для большинства граждан метрополии. Какая Вам лично польза от Южной Осетии? Кроме потраченных на нее денег, которые могли бы быть потрачены и на свою страну.
avatar

mihail

  • 4 октября 2011, 17:27
+
0
Я плохо разбираюсь в геополитике, чтобы сходу ответить на этот вопрос) Но ответ, думаю, есть. Иначе в долгой истории Российской империи и СССР этот вопрос не решался бы в пользу присоединения)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 4 октября 2011, 17:35
+
0
Петру были нужны порты, Сталину — буфер с Германией, Александру 2-му — мир на границах и нефть. И все они говорили, что вот еще немного и тогда заживем. Но Россия в отличии от других империй всегда больше вкладывала в колонии, чем получала.
По большому счету Россия из за своих размеров никогда не будет жить хорошо. Чтобы жить хорошо ей надо или раздробиться на части или вести имперскую политику именно выкачивания ресурсов из колоний, а не помощи им.
avatar

mihail

  • 4 октября 2011, 18:05
+
0
Тут мы приходим к вопросу о национальной идее и тому, что есть «хорошая жизнь». Сытость или отсутствие препятствий не являются конечными целями для многих наблюдаемых мной русских людей. «Всегда будет хотеться чего-то еще». И надо помнить, что все упомянутые деятели — они не сами по себе решения принимали и у власти находились, народ им это позволял. А Пугачеву, к примеру, не позволил.
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 4 октября 2011, 18:12
+
0
Пугачевой и Прохорову :)
avatar

mihail

  • 4 октября 2011, 18:19
+
0
П… не пройдут?))) (опасливо озирается)
avatar

Ivan_Burduh-Ali

  • 4 октября 2011, 18:22

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
 
 

 

Прямой эфир

 
 
 
 

Тэги

 
   

 

 
             
 

Войти

Регистрация

Разделы

Новости

Блоги
Персоны

Газета

Блоги

Коллективные

Персональные

Инфо

О сайте

Правила

Соглашение

Услуги

Реклама

Партнерская программа

         
             
 

Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)

Разработка сайта:

   

Дизайн: Грасмик Александр

Движок: LiveStreet