Если говорить коротко, но по сути -я не знаю.
artyom, здесь однозначно есть люди, разбирающиеся в этом деле и в достоверности источников поболее меня. Я со своим полем зрения отношусь к ситуации так, как я написал в большом посте выше.
В Крымске не бывал. Знакомых-очевидцев не имею. К архивам не допущен.

Уверенность в превышении цифры?
В том, что скорее всего не всех нашли в любом случае. Практика показывает, что со временем число жертв любой катастрофы существенно корректируется.
Может показаться, что я пытаюсь угодить и тем, и этим. Однако на самом деле объективно допустить необъективность с обоих сторон.
Кстати, почему скептически отношусь к стороне очевидцев — иногда люди не " врут за лайки и плюсы", как здесь выше было сказано, а просто выражают эмоциональную точку зрения.
Вспомните взрыв автобуса №2 в 2007 году в центральном районе? Сколько пронеслось дезы по местному радио и в форме слухов? Мне же звонили с места происшествия и «достоверно» говорили, что в каждом районе не то были найдетны заминированные маршрутки, не то взорвались.
Зрелище утопающей семьи или грузовика с телами на непривычного человека может произвести угнетающее впечатление, и он естественно может неадекватно воспринять ситуацию в целом.
Со стороны властей может иметь место волокита с опознанием, да и вообще что угодно может быть.
Так и насчёт 2000 погибших и т.д. -как говаривал Фома неверующий:
«Если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю» (Ин.20:25)

Одни заинтересованы занижать жертвы.
Другие заинтересованы завышать жертвы.
Нам остается только выражать здоровый скепсис и включать логику. Уверен, погибших больше 171. В порядке максимальных цифр пока сомневаюсь. Сильно сомневаюсь.

А! Я забыл, разногласия меж нами фундаментальные, на урвоне противоречий даже в отношении Ельцина Бориса Николаевича. Значит спорить мы можем слишком долго, чем это нужно кому-либо. Поэтому сразу оптом: вывалю своё глобальное несогласие с вами.
Маленький тезис в подкрепление моего несогласия насчет полиической воли Путина.
Борис Абрамович Березовский знаете в чем боготворил Ельцина и презирает Путина? В том, что последний произвел силовой реванш, и позволил ФСБ взять силовой стиль контроля над государством. А вот при Ельцине, таком либеральном и демократичном в Чечне вообще то шли боевые действия. Горели танки. Людям головы резали на камеру.
«навести порядок не так уж сложно» и сравнения с карликовой однородной Беларусью-no comments :)

zoom-zoom
Чтобы объединиться с Соединенными Штатами нужно как минимум второе пришествие Элвиса Пресли и Саманты Смит.
Америка даже в безвизовом режиме отказывает России как стране в которой полувоенное положение и отсутствует свобода перемещения внутри федерации (процедуры регистраций и т.д). Отрежем вайнахистан — положение станет военным. Я в этом убежден.

Научно-фантастические мечты. Трансцендентность. Опровергните мой скепсис не практике-получите Нобелевскую Премию мира за разрешения многовекового узла России/вайнахистана.
Никто не смог, но пришел товарищ zoom-zoom и все устроил. Если это станет реальностью, отметим большую политическую победу в гигантском Макдональдсе около Собора в 32 -квартале. Вы, насколько я помню, именно этого желали в соответсвующей теме :)

Zoom-zoom
Если бы политическая воля была в порядке, кауказцы работали бы по своим горным фермам, они тоже хотят жить а не бегать с поясами шахида (хотя я бы не назвал по примеру алана-кс их «такими же как мы» -они действительно отличны от нас).А сейчас сыпятся деньги на Кавказ, да не по тем карманам, бесконтрольность порождает проблему вайнахистана которая столь жгёт ваш разум.

Продолжаю логику предыдущего поста. А Китайцев с которыми у нас степно-пустынная граница мало в России? :) Зум-зум, с чего вы взяли, что оторвав от страны очередной кусок вы изолируетесь ит мигрантов, в том числе и нелегальных?

alan-ks
Согласен с большинством из вышесказанных тезисов, плюсанул бы, если бы мог. Но боюсь после этих моих постов я ещё долго не смогу здесь плюсовать.

Zoom-zoom очень наивный человек, не в обиду будет сказано. Помимо чисто юридических сложностей, создания прецедента отделения субъекта федерации (что само по себе куда бОльшая угроза, чем наличие областей Северного Кавказа в составе РФ) и геополитического поражения (новоиспеченные республики опять лягут под американские финансы в той или иной форме) есть одна простая вещь: кавказцы НИКУДА НЕ ДЕНУТСЯ ИЗ РОССИИ. Ну, отделился Таджикистон — у нас мало Таджиков? Больше, чем из здесь было во время СССР, Азербайджан, Грузия -отдельные государства, а мафия как была, так и остается.
ИзраЕль уже стеной отгородился от Сектора Газа-помогает? С такими соседями (СОСЕДЯМИ!) надо по хорошему -окультуривать, заливать инвестициями, пока есть деньги (на фед.распилах тратится больше, чем уходит на Кавказ). Отделить Кавказ чисто технически может быть и возможно, отделиться от кавказцев-нереально.

Так и напрашивается другой афоризм — насчёт путинского финта ушами по отношению к Платону Еленину.
«Вовремя предать-это не предать. Это -предвидеть!»

Бесспорно лишь то, что схемы с ЛогоВАЗовскими хищениями больше не существует :)

Восстановление погубленного леса — дело для профессионалов, а не для домохозяек, которые сегодня могут помочь, а завтра им некогда. Волонтерская активность, конечно, хорошая помощь, но погоду способно сделать только профессиональный подход, подкрепленный систематической финансовой поддержкой.
Тут даже «готовый» живой лес не смогли уберечь, а уж взрастить потерянное — на порядок сложнее.

Но тем не менее, Березовский 10 лет в опале, а Примаков -в Торгово-Промышленной Палате (был). В силу того, что многие действующие лица той драмы до сих пор на политической сцене, многое покрыто мраком. Поэтому я и не могу утверждать, что ИМЕННО Примаков. Но вот первые подвижки по систематическому сбору ФСБ досье на экономических преступников судя по всему — атрибут примаковского времени.

Диссидентство Березовского корнями своими уходит к 90-м годам, фантомным «спискам Примакова» и возникшей на почве войны компроматов личной вражде БАБа и ПЕМ. Так что не стал бы утверждать, что успехов нет. Старый удав-дипломат медленно сожрал скандального деятеля.

… пардон, трудности печати на мобильном устройстве оборвали мысль о первом «настоящем разведчике» переломного периода:) Ну, в общем мыслей много-про долгоносиков Путинского периода, про конечное распределение налогов, про продолженние возведения государственного здания на криминальном ельцинском фундамент е, а вот времени и возможности сейчас писать-мало. А Вы напишите еще содержательного о позитивных отличиях Путина, а то обычно мало кто идет дальше общих утверждений. Продолжайте.

Bot-a-nik
Ну, я бы не отважился встать на защиту своих предположений из прошлого поста в силу невозможности доказать их справедливость практически.
Однако, несостоятельный в борьбе с долгоносиками Ельцин привёл вправительство Е.М.Примакова

Что объединяет?.. Хороший вопрос. Особенно в разрезе «управления страной». Наверное, по факту почти ничего. Скорее я имел ввиду такую тривиальную вещь, что Путин -строптивый наследник Ельцина и БАБа, то есть уместнее была бы аналогия не с ягодами а с яблоком и яблоней.
Однако, никто нам не запретит помучать историю сослагательными наклонениями и представить, что нефть начала расти не в 2000 году, а в 2010. Или же наоборот-много раньше, году эдак в 1995, по следам приватизации! И в этих идеальных лабораторных условиях поставим обязательный приход Путина к власти в 2000. Есть мнение у меня, что и Ельцин, и Путин при одинаковых условиях наполнения бюджета благодаря экспорту углеводородов пользовались бы одинаковыми методами и пришли к идентичным результатам. (С известной степенью огрубления ситуации). ТО есть, имей мы 80 долларов за баррель в 1995 году увидели бы какие-нибудь Ножницы Алексашенко, какого-нибудь Кадыра Рамзанова, в погоне за кремлевским долларом умиротворяющего северный кавказ, вертикаль партии «Наш дом -Россия» РОСНАНО Березовского и т.п.
Напротив же, если бы нефть и по сей день была бы 35 долл/барр, что и какими методами делал бы Путин? Вернее, где бы он был? Поручал бы Кудрину заниматься выпуском ГКО, оставляя полную свободу малому и среднему бизнесу ввиду отсутствия госмонополий…
В общем, прошу извинить меня за фантасмагорические сценарии, но более внятно описать корреляции экономического либерализма и цен на нефть мне вряд ли удастся. Если данный ответ вас не удовлетворяет, считайте что с ягодами я погорячился.

Итак, отвечаю на вышесказанное по поводу ЕБН и ВВП.
Сначала два базовых тезиса.
1. Товарищ zoom-zoom, вы уготовили для меня логическую ловушку, проведя линию антагонизма между эпохой Ельцина и эпохой Путина. Но я попадать в эту ловушку не собираюсь. Ибо хочу вернуть Вас в русло начала разговора: тема УРОВНЯ ПОПУЛЯРНОСТИ Ельцина и Путина. Во втором посте zh-tlt употребил выражение «культ личности Путина». Могли бы Вы себе представить такое выражение отностельно Ельцина? Не могло быть никакого культа, ибо народная масса ненавидела и злобно презирала Ельцина (не считая, конечно «освобожденной творческой интеллигенции», сатрапов и бизнесменов).
2. Ваш диалог с bot-a-nikom конечно ставит меня в позицию, близкую к позиции bot-a-nika, но с большими оговорками. Путин – одного поля с Ельциным ягода, только выросшая на удобренной дорогой нефтью почве. Я совершенно не являюсь фанатом Путина и не собираюсь восхищаться его великими реформами и экономическими свершениями (сарказм), как Вы, возможно ожидали. Но по факту в 2000-х он завоевал сердца доброй прослойки населения именно энергетикой и просто одним уже наличием подъема финансовых показателей.
Пройдусь с разгромом по Вашим сообщениям.
Утверждение, что Ельцин вырвал.страну с лавинообразно падающим ВВП- ложно. ВВП рос, либо слегка колебался как в абсолютном выражении так и на душу населения. Справочники вам в помощь.Парадокс, но главные «заслуги» Горбачева в бездарном контроле над реформами и их планированием. Ельцин и Ко раздолбили Советский Союз и разорвали промышленность в клочья по живому. Это факт. Хотя и делали они это на фоне вагона горбачевских проблем.
«Спустя 8 лет когда Ельцин отдавал…ВВП рос».(с) Вы шутите? Что могло не расти, после того, финансовая элита во главе с пьяной куклой создала пирамиду ГКО? Что могло не расти от НУЛЕВОГО уровня?
«Еще за ельцинскую 8-летку мы получили первые в истории всенародные выборы главы страны и глав субъектов России» — давайте вспомним 1996 год и «всенародные выборы» Ельцина, который на олигархических деньгах за полтора месяца набрал 51% вместо 3% популярности? Ельцин и его подельники заложили криминальный фундамент под наш нарождающийся каитализм, Ельцин и его подельники отработали технологии обмана и фальсификаций на выборах с особым цинизмом, о которых теперь стонет Эхо Тель-Авива. Ельцин и его подельники передали власть Путину, заложив добрую традицию передачи власти.
«При Ельцине миллионы россиян запустили свой бизнес»(с)-бизнес по перепродаже турецких жвачек? А на какие деньги надо было одеваться и кормить детей, если заводы стояли и зарплату многим дай бог выдавлаи стиральным порошком?
Вот и все заслуги Ельцина, если не считать непостижимых для моего ума заслуг по «созданию демократических и рыночных институтов» ценой уничтожения всего и вся?
А насчет «вайнахского вопроса» я выскажусь позже, если вдохновение не схлынет.

Zoom-zoom,bot-a-nik развернуто отвечу вечером, сейчас нет времени даже прочесть ваши объемные сообщения. Не уходите из данной ветки далеко :)