о проекте

войти | регистрация

 
 

 

 
 

персоны

 
   
 

тема

 
   
 

топ блоги

 
 

Экспертное мнение

126.60

Сейчас скажу

73.87

Активный отдых

59.33

IT-баранки

48.50

Выборы. Конкурсы. Розыгрыши.

46.71

Вкусная жизнь

43.03

Додыр

39.58

Полит просвет

35.49

Выборы мэра Тольятти-2012

34.76

Развитие Тольятти

33.03


Все блоги

 
 
 

Сейчас скажу

 
Блог для всех кому есть что сказать.
 

Как «Тольяттинское Обозрение» принудило Пальмиро Тольятти к самоубийству


Купил ради спортивного интереса «Тольяттинско обозрение». Не буду обсуждать все материалы. Но статья Маргариты Еголаевой «Тольяттинский священник стал популярным писателем»– задела за живое, новой исторической фактурой.

В заметке, корреспондент общается «с самым издаваемым в мире автором православной художественной литературы». Отец Николай Агафонов – очень интересный человек и писатель. Он встречался с читателями в Библиотеке Автограда и произвёл на меня очень благоприятное впечатление. Это человек очень русский, острого ума, самоироничный и современный. Мне импонируют люди, которые имеют литературный вкус, увлекаются историей, и хвалят советскую литературу, за её нравственную идею.

Но вот кусок интервью (надеюсь, молодой) журналистки Маргариты Еголаевой – меня потряс. Маргарита утверждает, что Пальмиро Тольятти не умер от инфаркта, в пионерлагере «Артек», как это официально считается в историографии, а «покончил жизнь самоубийством».



Во, как! И звучит это впечатляюще: «Он был активным антифашистом, но жизнь, как известно, окончил самоубийством». Это что, означает это «но», по отношению к антифашистам?

Хочется сказать интонациями киллера — профессора эномолога Полака, из любимого фильма «Дежавю» — Ф-Э-Н-Т-Э-С-Т-И-К-А!!!

Это не преднамеренная ложь. Это НЕВЕЖЕСТВО и ДОВЕРЧИВОСТЬ. Просто Маргарите Еголаевой не приходилось заниматься историей Пальмиро Тольятти, бывать в 23 школе, одноимённого города?

Хотя оправдываться поздно!

Так отвечает ли редактор «Тольяттинского обозрения» — Сергей Красильников, за «самоубийство» Пальмиро Тольятти?

Можно ли доверять, такой газете?
Тольяттинское обозрение, самоубийство Пальмиро Тольятти, Маргарита Еголаева, Красильников

Комментарии (51)

+
0
К чему эти риторические вопросы, если в издании даже статьи на нейтральные темы выходят с фактическими ошибками?
avatar

PortNoi

  • 8 февраля 2013, 15:58
+
0
Всё нормально? :)
avatar

Aceton

  • 8 февраля 2013, 16:01
+
0
А ведь найдутся, подхватят. «В газете написано, сам читал! „
avatar

Aceton

  • 8 февраля 2013, 16:02
+
+1
Всегда поражался слепой вере обычных граждан верить тому, что написано в газете.
avatar

Krasav4ik

  • 8 февраля 2013, 23:33
комментарий был удален

+
-1
Пардон!

avatar

Aceton

  • 8 февраля 2013, 16:16
+
-1
Это воспоминания Александра Ароновича Гольдфарба -известного вазовца. Цитируется по книге: Воспоминания и факты. ВАЗ страницы истории.книга 5 редактор составитель А. Шаврин Тольятти 2008 стр. 219
avatar

Aceton

  • 8 февраля 2013, 16:21
+
+4
Если честно, то уже несколько подзаебали ТО и Красильниковым
avatar

robocop

  • 8 февраля 2013, 16:23
+
+4
А меня пубертатный мат достал, эстетов, скучающиххХ! :)
avatar

Aceton

  • 8 февраля 2013, 16:31
+
+1
виноват, но сколько можно уже перетирать эту затертую до дыр тему, что же вы накинулись на Красильникова, это всего лишь наймит, не было его, очень легко нашли бы десяток других продажных журналистов. Почему нет гневных осуждений дергающих за нитки, так безопаснее?!
avatar

robocop

  • 8 февраля 2013, 16:35
+
-3
Отличный разговор! Просто ситуация доходит до абсурда. Живём, в атмосфере непонятного.

Статья, к теме — «мэр С. Андреев» не имеет никакого отношения.

Все — всё знают. Я написал эту заметку, потому что меня сосед спросил про смерть Тольятти. Я -эксперт, я историк, ко всему должен быть готов и на всё отвечать. Мимо — не прошёл. А тут, что В.Дуцев приказал Красильникову чтобы П. Тольятти «самоубийством окончить»?

Вы про что? Я — про атмосферу в ТО, про нежелание знать факты и готовиться к интервью.

Аллес!
avatar

Aceton

  • 8 февраля 2013, 16:50
+
+3
Извините если вас обидел, честно говоря не хотел этого. Как мне кажется нормальному человеку вполне понятен уровень Тольяттинского Обозрения, для чего лишний раз копаться в этом копаться не понимаю. Давайте быть выше этого. Кстати по своему уважаю господина Красильникова, определенно в этом человеке есть высокая доля мужественности.
avatar

robocop

  • 8 февраля 2013, 16:59
+
0
* слово копаться — ошибочно написано дважды.
avatar

robocop

  • 8 февраля 2013, 17:00
+
-1
в этом человеке есть высокая доля мужественности. при личном общении заметила только ярко выраженное заискивание перед всеми, граничащее с поползновением у ног.
avatar

55555

  • 8 февраля 2013, 17:08
+
+2
я вас умоляю, идти одному против всех, каким бы негодяем он вам не казался, на это тоже нужна смелость.
avatar

robocop

  • 8 февраля 2013, 17:14
+
-1
я вас умоляю, он один борется с коррупцией??? Тогда мы с Вами живём в разных странах и городах.
Поверьте борются и ещё как. И получают пули и арматурой, но продолжают бороться. Вот только в отличие от шакалов не визжат и не кричат об этом на каждом перекрёстке.
avatar

55555

  • 8 февраля 2013, 17:50
+
+1
Извините и Вы может за мою горячность :). Меня обидеть нельзя, можно огорчить.:)

Я согласен, что PR делать «ТО» — штука ненужная.
Но я смотрю шире на газету.И имярек-редактор Красильников — это дело не первостепенное.

Мы просто свидетели укрепления «инструмента манипуирования в TLT» назовите это — квазиобщественным мнением.

А тут — «гласность» нужна. Это термин, такой к его популяризатору М.С. Горбачёву я пристрастно отношусь.
avatar

Aceton

  • 8 февраля 2013, 17:17
+
+1
Кстати по своему уважаю господина Красильникова, определенно в этом человеке есть высокая доля мужественности.
Всё зависит, как говорится, от полноты налитого стакана. Башляют ему наверняка, какое тут мужество.
avatar

Beashen

  • 9 февраля 2013, 02:04
+
+2
потрясающее воображение у шакалят из клана «табаки»…
жаль, что «акела» промахнулся… ему надо было не в бубен, а между ног бить, чтоб шакалята не плодились)))
avatar

chip

  • 8 февраля 2013, 17:22
+
+1
я вас умоляю, идти одному против всех, каким бы негодяем он вам не казался, на это тоже нужна смелость.


«Значит, я кому то небезразличен? Даже вызываю уважение, понимание...?» — подумал Сергей, до боли прикусив губу, потерев небритым подбородком, по горловине серого свитера. Завтра надо было снова идти в больницу.

Из неопубликованного романа: «Серый свитер — тоже панцирь…
avatar

Aceton

  • 8 февраля 2013, 17:23
+
+1
наверно я туповат, не улавливаю вашу мысль))
avatar

robocop

  • 8 февраля 2013, 17:28
+
0
Aceton, то что Вы пишете касается не только ТО, а современной журналистики в целом. Всё чаще встречаются журналисты не знающие не то что прошлого страны, где родились, но и не хотящие знать настоящего. Невежество не единственный порок. Равнодушие к теме статьи убивает саму идею, и именно из-за наплевательского отношения к событиям и людям, о которых пишут, им лень свериться хотя бы с интернетом. «ну подумаешь, ошиблась!» — подумает Маргарита Еголаева, и ей невдомёк, что она своим невежеством вносит сумятицу в восприятие истории города и биографии исторической личности.
avatar

55555

  • 8 февраля 2013, 17:45
+
0
Для 55555
<«ну подумаешь, ошиблась!» — подумает Маргарита Еголаева, и ей невдомёк, что она своим невежеством вносит сумятицу в восприятие истории города и биографии исторической личности./blockquote>

Интереснейшая проблема! Вчера был на встрече с М Кудеровым. Зал был полон молодёжи. Многие -серьёзно ждали секрета «успещности» от этой встречи.

Мне очень обидно за нашу молодёжь и то паршивое время, что им досталось…
avatar

Aceton

  • 8 февраля 2013, 17:51
+
0
Вот попался на слове «обидно» — «огорчительно» -конечно! Мы, ребята, достойны лучшего. И будем это лучшее приближать!
avatar

Aceton

  • 8 февраля 2013, 17:53
+
0
в мелкое время мы живем, кончилось время Титанов! :)
avatar

robocop

  • 8 февраля 2013, 18:08
+
+3
А что там с Кудеровым? Очередной, никчемный чревещатель из ТАУ, как я и предполагал?
avatar

robocop

  • 8 февраля 2013, 17:57
+
0
Тут будет отдельный пост про эту встречу.
Я, пожалуй, выступлю, как содокладчик! :)
Был такая роль в советские времена! :)

Мне была страшно интересна аудитория.

Изучение флоры и фауны обитания выпускников ТАУ — это отдельная область естественной истории, которая меня интересует. :)
avatar

Aceton

  • 8 февраля 2013, 18:02
+
0
Странные у вас интересы, там же на уровне мха все примитивно. Но да ладно, лишь бы вы не курили и не пили))
avatar

robocop

  • 8 февраля 2013, 18:06
+
0
Мне очень обидно за нашу молодёжь согласна с Вами. Часто встречаюсь с журналистами и корреспондентами. Вижу иногда, что тема не её(его). Послали-пишет, а в результате и диктофон не помогает, если недалёкого ума, пишет с ошибками, слог корявый и без заинтересованности. В таких случаях возникает вопрос — зачем пошла на журфак, чьё место заняла?
Но всё же хочу оговориться уже не первый раз — молодёжь у нас золотая. Я общаюсь с молодёжью много и охотно. Творческие, эрудированные, небезразличные, добрые и мужественные, инициативные и уважительные. Видимо эти качества присущи тем, кто любит жизнь во всех проявлениях, будь то человек или котёнок, дерево или кузнечик.
avatar

55555

  • 8 февраля 2013, 18:08
+
0
Для 55555

Согласен в Вами. Мне очень нравится испанское определение молодёжи, как социальной группы:

1) — человек, не имеющий профессии которая даёт доход
2) — человек, не имеющий уровня образования, навыков и физических кондиций для пункта 1
3) человек, не имеющий отдельного жилья и живущий с родителями или родственниками

По эти критериям — у нас полно молодёжи
avatar

Aceton

  • 8 февраля 2013, 18:20
+
+1
Извините, это сарказм, ирония такая. Я подумал, а вдруг С. Красильников еще и дневник пишет о своей жизни в художественной форме. Есть ведь у него хобби? Пишет, как Юлий Цезарь, в третьем лице!

Вот я за Красильникова и написал строчку. и даже название его романа за него придумал- «Серый свитер-тоже панцирь». :))

Он -большой мистификатор и его журналисты тоже. Вот и мы тут на «Таймсе» играем в игры! :)
avatar

Aceton

  • 8 февраля 2013, 17:46
+
-2
В Тольятти часто ветренно… и дуло… у виска
avatar

NIC

  • 8 февраля 2013, 23:43
+
0
Про Тольятти. Мне, как радиолюбителю, работая в эфире, частенько приходится сталкиваться с итальянцами, благо их на диапазонах пруд пруди. Когда я называю город, где живу, то ни какой реакции с их стороны. Ни разу ни один не спросил что и как. Им глубоко пох всё, что связано с именем Тольятти и мне, если честно, тоже. Было бы не плохо, если бы городу вернули его настоящее имя. На референдуме я голосовал за это, но не срослось.
avatar

Beashen

  • 9 февраля 2013, 02:25
+
0
Просто у нас, определённой части населения нравится название потому, что оно импортное,«красивое». Но они совершенно не знают ни истории города, да и того что из себя представлял П.Тольятти, которого в Италии стараются забыть как страшный сон.
avatar

Serg721

  • 9 февраля 2013, 09:34
+
+2
… стараются забыть как страшный сон.
Что же он страшного там натворил? Просветите.
avatar

spik

  • 10 февраля 2013, 13:16
+
-1
стараются забыть как страшный сон.
Что же он страшного там натворил? Просветите.


И мне интересно чего он там натворил? Ну а то что они забыли — неоспоримый факт, правда я склонен думать его — лидера компартии Италиии товарисча Тольятти даже из локальной истории Италии в связи с незначительностью (ну кто Дон Карлеоне, на худой конец Берлускони, и совсем худой Челентано знают многие), забыли, но возможно я и ошибаюсь.
avatar

Bot-a-nik

  • 10 февраля 2013, 19:11
+
0
Он был одним из руководителей Коминтерна (Третий Интернационал)с 20х годов. Вот очень коротенькая справочка о организации rudocs.exdat.com/docs/index-14343.html?page=24, желающие могут узнать шире об этой организации, в инете полно инфо. А итальянцы его особенно возненавидели после рассекречивания архивов СССР в начале 90х.Тогда нашли документ, в нем на просьбу Бьянки облегчить участь итальянских военнопленных, страдавших от голода и холода в советских лагерях, Тольятти ответил отказом. Он писал: «Наша позиция в отношении армий, вторгшихся в Советский Союз, была определена Сталиным, и больше мне вам нечего сказать». В результате большинство итальянцев, которые вообще не знали морозов, погибли в сибирских лагерях. Пальмиро Тольятти ничего не связывало с нашим городом, он даже тут никогда не был.
avatar

Serg721

  • 10 февраля 2013, 21:33
+
0
Для Serg721

Коминтерн -это немного иная история.

В результате большинство итальянцев, которые вообще не знали морозов, погибли в сибирских лагерях.


Итальянские части оказались на морозе, на Волге, в 1942 году, до плена. Но до этого, они с апреля 1942 года вели боевые действия. Это была 8 армия Armata Italiana in Russia, ARMIR) и отправил её на Восточный фронт — дуче, Бенито Муссолини. Нужно ли Вам сказать, что это были настоящие, идейные «фашисты»? Это была молодёжь, много студентов, жителей городов, интеллектуалов-добровольцев. Мне рассказывал об этих солдатах, один славный итальянец-историк Гуидо Вичидомини.

А осуждать П. Тольятти -легко, Скажите,Serg721, мог бы П. Тольятти написать: « У нас, иная позиция чем у Сталина, в отношении армий, вторгшихся в Советский Союз!"

Итальянцы 90-х просто неблагодарные дети тех, кому П. Тольятти и благодаря таким как он проявляли чудеса дипломатии между марксистской догмой и социализмом с итальянской спецификой. Именно итальянские еврокоммунисты содействовали объединению «прогрессивных сил», защитили права трудящихся, создали мощное профсоюзное движение, в послевоенной Италии.

Кроме того, Тольятти — заложил фундамент аргументации для решения вопроса о строительстве ВАЗа именно с FIAT, а не «Renault».

Карты совпали, в этом пасьянсе!
avatar

Aceton

  • 10 февраля 2013, 22:09
+
-3
Нужно ли Вам сказать, что это были настоящие, идейные «фашисты»?

Где-то я такое уже слышал, что военнопленных нужно на поле боя расстреливать.
мог бы П. Тольятти написать: « У нас, иная позиция чем у Сталина, в отношении армий, вторгшихся в Советский Союз!

По мнению историков, П.Тольятти мог легко повлиять на их участь.
благодаря таким как он проявляли чудеса дипломатии между марксистской догмой и социализмом с итальянской спецификой.

У нас вечер юмора? На Коминтерне столько крови невинных людей, и не только в Европе, что Сталин в 1943г. был вынужден расформировать эту организацию.
Кроме того, Тольятти — заложил фундамент аргументации для решения вопроса о строительстве ВАЗа именно с FIAT, а не «Renault».

А причём здесь город Тольятти? Переименовали Ставрополь в Тольятти, когда ВАЗа даже ещё в проекте не было.До последнего момента шла борьба в правительстве за место строительства автозавода.Особенно сильно давила Украинская ССР. Но выбрали Тольятти, т.к сыграло роль удачное географическое местоположение, и по тем меркам серьёзный промышленный центр с ГЭС, автомобильной дорогой, железнодорожным узлом, речным портом, с построенными и строящимися заводами и предприятиями и с мощными строительными силами.Название города и выбор места строительства автозавода никак не связанны.
avatar

Serg721

  • 11 февраля 2013, 00:15
+
0
Кроме того, Тольятти — заложил фундамент аргументации для решения вопроса о строительстве ВАЗа именно с FIAT, а не «Renault»


Не передергивайте пожалуйста, вопрос лежал в чисто экономической плоскости Fiat нагнули на меньшую сумму сделки только и всего и П.Тольятти тут абсолютно не причем.
avatar

Bot-a-nik

  • 11 февраля 2013, 06:23
+
0
«самоубился»…
avatar

Shesterin

  • 10 февраля 2013, 13:46
+
-1
Мне тоже крайне любопытно знать об отношении итальянцев к Пальмиро Тольятти. Может Serg721 — поделитесь? Если есть конкретные ссылки. пусть на языках?
avatar

Aceton

  • 10 февраля 2013, 14:53
+
+1
У меня есть студентка-заочница итальянка. Спрошу её при случае, потом напишу!
avatar

Ivanka

  • 10 февраля 2013, 15:59
+
0
Мне тоже крайне любопытно знать об отношении итальянцев к Пальмиро Тольятти.


Из десятка с небольшим итальянцев с кем я имел дело последнее время, ни один из них не знал кто это такой (я специально акцентировал внимание на городе именем кого наш город назван)Тольятти. А чего удивляться, у нашей молодежи спросите. кто такие Ленин, Сталин а их имя чуть ли не каждый день в том или ином контексте всплывают? Для современных итальянцев это величина->0. А вот для нас нет — парадокс однако.
avatar

Bot-a-nik

  • 10 февраля 2013, 19:04
+
0
Чуть выше ответил.
avatar

Serg721

  • 10 февраля 2013, 21:35
+
0
Вчера прошлись экскурсией по Старому городу. Зашёл разговор про Пальмиро Тольятти. Тут Елена Налётова и говорит, что неплохо бы смотрелся памятник Пальмиро Тольятти — на Итальянском бульваре. Я согласен. Даже представляю, как сидит бронзовый, пожилой человек, в очках, на лавочке, тоже из бронзы.

Вот только сейчас опять шум подымется. Как можно, сталинист, марионетка Сталина!

А мне кажется, что нам сейчас осуждать людей того времени — не очень это благородное занятие!
avatar

Aceton

  • 10 февраля 2013, 19:46
+
-2
Вот только сейчас опять шум подымется. Как можно, сталинист, марионетка Сталина!

А мне кажется, что нам сейчас осуждать людей того времени — не очень это благородное занятие!


Согласен! не то что «осуждать» даже обсуждать «людей того времени» занятие ниже плинтуса. Но пока мы живы давайте донесем до нынешнего поколения через что мы с вами прошли. Я априори оппонет, Ваш ход, коллега.
avatar

Bot-a-nik

  • 10 февраля 2013, 19:56
+
+3
Я априори оппонет, Ваш ход, коллега.
Ну крут, ох и крут, профессиональный выносильщик мозгов. :)
avatar

Beashen

  • 11 февраля 2013, 07:37
+
+1
Уважаемый, Bot-a-nik!

Оппонент чего? Не хотите бронзового Тольятти?

Давайте стелу поставим и не только ему. Или галерею звёзд сделаем. Чтобы на Итальянском бульваре, были ладошки в бетоне — великих итальянцев. Вот — Адриано Челентано, например! Очень тольяттинский парень.

Ещё бы, я барельеф поставил, лётчикам гидросамолёта тушившим наш лес в 2010 году. вот этим парням — обязательно!

avatar

Aceton

  • 10 февраля 2013, 20:20
+
-1
Оппонент чего? Не хотите бронзового Тольятти?


Не хочу, если уж Вам так непременно нужно что-то бронзовое и исключительно из Италии, сделайте памятник Fiat 124, на этом и сойдемся.
avatar

Bot-a-nik

  • 11 февраля 2013, 06:17
+
-1
Уважаемый Aceton, предлагаю для «ответа соседу» дополнение к воспоминаниям советского школьника. Материал более авторитетный, от политолога, читавшего архивы КПСС (В. Гущин) — www.politjournal.ru/index.php?action=Articles&issue=71&tek=2394&dirid=50 (но и там нет окончательного диагноза.)
Кому лень много читать — П. Тольятти и М. Торез могли пасть от рук спецслужб СССР, но никак не покончить с собой.
avatar

number5

  • 11 февраля 2013, 09:18

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
 
 

 

Прямой эфир

 
 
 
 

Тэги

 
   

 

 
             
 

Войти

Регистрация

Разделы

Новости

Блоги
Персоны

Газета

Блоги

Коллективные

Персональные

Инфо

О сайте

Правила

Соглашение

Услуги

Реклама

Партнерская программа

         
             
 

Все права на материалы, находящиеся на сайте , охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах. При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на сайт обязательна. (Условия ограниченного использования материалов)

Разработка сайта:

   

Дизайн: Грасмик Александр

Движок: LiveStreet