В ходе 3,5 часового заседания мы обсудили ряд вопросов:
1. Заслушали мой отчет о проведении переговоров с потенциальными ораторами митинга и потенциальными жертвователями финансовых средств на проведение митинга.
2. Заслушали отчет Dobrovolec о движении средств на счете №410011252868587 платежной системы Яндекс.Деньги, открытом нами для принятия добровольных денежных пожертвований на проведение митинга.
3. Детально, по каждому пункту, обсудили проект сметы расходов на проведение митинга «За Россию! Против Путина. За Тольятти! Против Шахова» 4 февраля 2012 г. в Тольятти. По результатам обсуждения в целом одобрили смету расходов и поручили мне доработать ее, добавив к номинальному и максимальному вариантам расходов еще и страховочный минимальный.
4. Я подробно отчитался об участии в собрании орггруппы Остренко-Юникова, проводившей митинг «За честные выборы!» 24 декабря 2011 года на Центральной площади.
Это собрание прошло вечером 13 января на фудкорте ParkHouse. На это собрание я был приглашен Юниковым и на нем я дал предварительное согласие на свою помощь в организации единого митинга. Однако, после более глубокого осмысления содержания встречи 13 января, я склонился к тому, чтобы рекомендовать другим сопредседателям оргкомитета не принимать предложение о вступлении членов нашего оргкомитета в группу Остренко-Юникова, подробно и детально аргументировав его. По результатам всестороннего обсуждения этого моего отчета мы приняли единогласное решение отказаться от вхождения в группу Остренко-Юникова по следующим причинам:
А) Разное понимание целей проведения митинга: желание поддержать общероссийское правозащитное движение «За честные выборы!» у группы Остренко-Юникова и желание напрямую воздействовать на процесс формирования волеизъявления тольяттинских избирателей путем проведения предельно конкретного контрагитационного митинга против выдвиженцев ЕР Путина и Шахова у нас.
Б) Разные подходы к финансово-хозяйственной организации митинга: убогий лапотно-сызранский в группе Остренко-Юникова и полноценный псевдо-московский у нас.
В) Разное понимание приоритетов в подготовке и проведении митинга: ставка исключительно на однообразный пиар митинга в группе Остренко-Юникова, комплексный подход со ставками на разнообразный пиар, качественную техническую составляющую, хорошо проработанную содержательную составляющую, элементы шоу в ходе проведения митинга и грамотный постпиар у нас.
Г) Полное неприятие нами решения орггруппы Остренко-Юникова о приглашении на митинг и предоставлении права выступать бело-желто-черным нацистам-державникам;
Д) Отсутствие финансового доверия к нашей уполномоченной по финансовым вопросам, нежелание использовать единый счет платежной системы Яндекс. Деньги, открытый нами неделю назад для сбора финансовых пожертвований на проведение митинга;
Е) Иные эстетические расхождения.
Видимо, причиной совершенно разного видения целей и технологий проведения митинга является заметная разница в среднем возрасте членов орггрупп, разные ментальность и уровень интеллекта.
К чему приведет ненахождение компромисса в вопросе объединения орггрупп?
Резко вырастает вероятность проведения двух митингов (правозащитного и оппозиционного) 4 февраля в Тольятти. Ничего страшного и тем более фатального в этом нет, особенно если разнести эти митинги по районам города и по времени на 2 часа, чтобы часть ораторов смогла выступить дважды. С учетом большой разбросанности Тольятти и отсутствия единого центра легко предположить, что количество пассионариев, готовых посетить митинг, проводимый в 10-15 километрах от дома, измеряется не более чем двумя-тремя сотнями человек. Большая же часть тольяттинцев, в силу сложившихся привычек, готова оторваться от субботних диванов не более чем на 3-4 километра. Таким образом, совокупная явка на оба митинга, с большой вероятностью, удвоится (что хорошо), а часть ораторов получит опыт гастрольных выступлений. Также, оповещение в федеральных СМИ о том, что в городе Тольятти в один день было проведено два митинга на смежные темы, возможно, придаст оптимизма всему всероссийскому оппозиционному движению, повысит массовость протестов, ускорит процесс накатывания антипутинского снежного кома.
Как еще один, компромиссный вариант, мы готовы рассматривать проведение митинга «За Россию! Против Путина. За Тольятти! Против Шахова» 11 февраля 2012 года. Впрочем, этот вариант мы будем обсуждать прежде всего с интересантами готовящегося нами митинга.
Мы в целом удовлетворены нашей работой в первую (09.01-15.01) неделю подготовки к проведению митинга. В наступившую вторую (16.01-22.01) неделю подготовки мы планируем продолжить работу в полном соответствии с утвержденным нами на I (учредительном) заседании оргкомитета планом-графиком. В ближайшие дни мы планируем кооптировать в состав оргкомитета нескольких «тяжеловесов» для повышения качества проведения митинга и уменьшения рисков при его проведении.
За Россию! Против Путина
За Тольятти! Против Шахова
Комментарии (292)
AnVas
kira
Zoom-Zoom
А говорите спиртное не пили.
mihail
Zoom-Zoom
France
Скатерть-самобранка бывает только в русских народных сказках.
Zoom-Zoom
France
Zoom-Zoom
посмотрим что дальше будет
Shadow
Visson
Shadow
angry_hungry
проходил там пару раз
Shadow
но этот тест боюсь не под силу моему интеллекту.
aleos
Г-н Балин, все-таки, (изначально!) золотой медалист у нас, присмотрелись бы, прислушались… :))
Visson
Zoom-Zoom
Visson
Черт. Это Группа вконтакте «Тольятти против ФАЛЬСИФИКАЦИИ ВЫБОРОВ» Неплохо бы Андрей тебе это исправить, для начала.
На остальные твои упражнения в остроумии, типа нациков и т.н. сызранства, конкретно мне, наплевать.
MikhailYunikov
Я встречался с группой живых людей, у которой были очевидные мне лидеры (однажды уже взявшие на себя ответственность), а не с виртуальной группой из соцсети. По-моему, прятаться за громкими правозащитными лозунгами не лучший тон.
Zoom-Zoom
а в прошлом заявителями были не «мы двое», слов об этом не было.
aleos
Андрей мы не прячемся за лозунгами. Мы так думаем.
Похоже гдето тут как раз разница в менталитете.
MikhailYunikov
MikhailYunikov
Но меня не устроили условия этого предложения, не устроили подходы вашей группы и ваш план действий. Членов нашего Оргкомитета все это не устроило тоже.
Я не хочу замазываться о мероприятие, за которое мне, с громадной вероятностью, потом будет стыдно перед приличными людьми и перед самим собой. Никакой особой наглости в моих словах нет, обыкновенная для меня четкость мысли.
Zoom-Zoom
NikitaTutushev
MikhailYunikov
Что за новая партия?)
Lada
Zoom-Zoom
Но замечу, и среди Ваших сотоварищей есть хвастливо-спесивые личности, неоднократно комментирующие на этом сайте различные ситуации. :)
Visson
А вот если предположить что он в быту т.е. по жизни такой же как здесь, как долго Вы сможете с таким человеком общаться?
GoodDronov
Пишет Зум лучше многих!
Но что сможет осуществить? посмотрим...)
Что касается предполагаемого общения, я могу общаться с любыми людьми. Вопрос: зачем? :)
Скажу честно, некоторые из его оппонентов (с митинговым стажем) мне однозначно неинтересны: авторитарность, недоброжелательность, завышенная самооценка, не имеющая под собой основы.
Visson
Не знаю по каким критериям вы оцениваете лучше-хуже. Для меня лучше это как можно более адекватнее тому что было и есть на самом деле. В этом плане его спичи во славу Ельцина, это просто за гранью адекватности как таковой.
Но вопрос мой был не в этом, у человека явно навязчивая идея которой он отдает (как мне кажется)бОльшую часть своей жизни, эдакий Донкихот посвятивший всего себя борьбе с ветряными мельницами. При этом реальная жизнь проходит мимо, а каково ближайшему окружению (если оно разумеется само не точно такое же)?
GoodDronov
Этого человека выбрали президентом, Вы находите неадекватной целую страну? :)
И это его право «бороться с ветряными мельницами».
Думаю, не надо переживать, сам разберется.
Visson
Речь не об этом, а о вполне конкретных показателях, например ВВП, дефиците госбюджета.
В истории всякое бывало, Германия 30-х годов прошлого века например. Сейчас конечно легко рассуждать, когда опасность развала России миновала, а в конце 90-х такой сценарий не казался таким уж нереальным.
GoodDronov
Когда мы сидели, особенно после трети беседы, я действительно хотел с вами объединиться, потому и достал наш план-график, и начал излагать вам наши наработки.
Но по итогам беседы я понял, что вы все равно не откажетесь от ваших ключевых заблуждений. Дополнительным минусом стало ваше нежеление использовать уже открытый нами счет. Формулировка же отказа от его использования, высказанная Остренко, просто убила меня.
Zoom-Zoom
Да с нами бабла не срубить, когда митинг можно легко провести за десятку, собирать 100 тысяч с людей и тем-более продавать места на сцене мы не планируем.
Собчак не забудьте позвать, я уже говорил о слухах, что она в Москве 10 штук $ платила, мож и вам поможет )
aleos
А с этого места по подробнее. За право выступить, произнести речь надо заплатить? Я правильно понял?
AnVas
на том, который собирается делать зум — это вопрос к нему.
Планы брать деньги за выступление были им озвучены на нашем общем неудавшемся собрании и категорически отвергнуты нами.
aleos
France
Sil
Zoom-Zoom
Sil
Zoom-Zoom
Лично я выступаю категорически против, чтобы романтичные дети финансировали митинг, а взрослые бизнесмены-политики пожинали плоды этого митинга — это абсолютно аморально!
Поэтому подход Оргкомитета очень простой: есть сметная цена митинга, есть плановое количество выступающих (30). Делим первое на второе, получаем условную цену одного выступления. Далее я прихожу к интересантам этого митинга и предлагаю им софинансировать митинг в сумме не меньшей (желательно большей), чем 1/30. Почему большей? Потому что было бы предельно цинично брать с каждого из ораторов по 1/30 от сметной цены, так как в Тольятти есть весьма интересные, яркие, но небогатые люди, которым хотелось бы предоставить слово. Именно поэтому я прошу бизнесменов-политиков софинансировать митинг в размере более 1/30 его сметной стоимости. Думаю, реалистичный вариант: 20 из 30 выступающих-пайщика, 10 из 30 выступающих на гуманитарной основе (идеальный: 15/15).
То есть я взял за основу принцип, по которому действует Русская Православная Церковь, с одной лишь разницей, что разъясняю политикам-бизнесменам общую цену вопроса — они понимают меня в полуслова.
Лично я, как человек небогатый, софинансирую ровно 1/30 от сметной стоимости митинга. Вторым моим вкладом станет безвозмездный труд по организации этого митинга. Поверьте, это громадная работа.
В качестве условного товара в обмен на софинансирование каждый оратор-пайщик получат професионально сделанный видеоклип со своим выступлением на митинге и с авторскими правами на его использование. Ровно такой же презент получит и каждый «гуманитарный» оратор.
Описанное выше — наиболее оптимальный подход к финансовой организации митинга в реальных условиях настоящего времени. Все остальное — утопия или неадекватность.
Zoom-Zoom
Зачем Доброволец открыла счет? Кажется для сбора денег со всех желающих? И «романтические дети» туда могут перечислять?
Ты не последователен, и противоречишь сам себе.
С нашей стороны было предложение:
Деньги выступающие могут передать оргам на общих правах, по своему желанию. На общих же правах, о их благородном поступке будет написано в отчете о сборе средств, в одной колонке с «романтическими детьми».
NikitaTutushev
Однако, я реалист, и прекрасно понимаю прескромный потенциал сбора денег от абстрактных сторонников. Именно поэтому основная ставка делается на переговоры с интересантами. Им, ксати говоря, я также рекомендую перечислять деньги на счет, а не давать их в руки, просто исходя из современных правил приличия, даже несмотря на потери не менее 3% на комиссии платежной системы.
Zoom-Zoom
Sil
Все поступающие деньги пойдут в общий котел и будут потрачены согласно утвержденной Оргкомитетом смете расходов, в которой услуги консультантов не предусмотрены.
Zoom-Zoom
Сказать честно, вы зарабатываете себе репутания антиорганизатора.
Sil
Неэффективный или контрэффективный (как 24.12.2011) митинг меня не интересует.
Zoom-Zoom
Нормальный митинг, который не дискредитирует оппозицию в глазах усредненного 48-летнего избирателя, а, наоборот, заставит его поверить в оппозицию, за 10 000 руб не провести. И за 50 000 не провести тоже. Бюджет московских митингов 300 000 и более рублей. Продажей мест на сцене я не занимаюсь, я занимаюсь поиском соинвесторов митинга.
Если кто-либо сам обратится к нам и предложит деньги за право выступить, то достижение соглашения возможно только в случае, если этот человек предсталяет общественный интерес. Представляет ли этот человек общественный интерес, будут определять члены Оргкомитета очным голосованием.
Zoom-Zoom
Вам 100500-ый раз говорю, митинг можно провести и без копейки денег, как это было 10 декабря, и с минимальным количеством денег. Главное рабочая живая трепещущая идея, которая бы заставляла людей идти на митинг, которая была бы им близка. А вы все упираете в деньги и их количество.
Сколько людей по вашим оценкам может откликнуться на ваши лозунги? Волнуют ли они людей? Задумывались над этим?
Sil
Эффект от их митинга, я убежден, отрицательный.
Если условный Иван Иванович получил в руки или увидел приклеенную листовку и, откликнувшись на нее, пошел на тот митинг, то единственной здоровой реакцией этого условного Ивана Ивановича должна быть такая: «Ну и бездарная, убогая и маргинальная у нас оппозиция! Лучше уж я за партию власти проголосую».
С такими друзьями, как Остренко-Юников, и врагов не нужно.
Что касается идей: «За Россию! Против Путина» — это очень классная, злободневная в феврале 2012 идея. Самое главное — она смелая, а народ России любит смелых.
Zoom-Zoom
Sil
Меня еще крайне смущает его прямолинейность, что касается заявленной формулировке цели ПМ — «Против Шахова, Против Путина». При этом он осознает, что уведомление согласовывает мэрия)
Начал он организацию со сбора денег. А если начнутся проблемы с согласованием? Он как оправдываться начнет?
Вообщем, митинг с самого начала похож на идеалистический самопиар.
kira
Sil
судя по всему, в розовых очках) Пытается бороться с системой, при этом надеется на нее (надеется на 100% согласование митинга), и в свою очередь повторяет ее (устраивает шоу для глаз, а не дает пищу для ума)
kira
Sil
kira
Sil
kira
Romeo
1. Зум, твоё согласие было настолько «предварительным», что распределили роли, кто за что отвечает. Подробнее наш отчет на стене вконтакте vk.com/wall-32802155_4856
2. Цели митинга: Мы пришли к компромиссу, что цель митинга копируем с Московского шествия 4 февраля. Ты высказал уверенность, что цель москвы будет против путина. ок
3. Хозяйственная деятельность. Ты принял в штыки возложить часть организации на добровольцев. Ты не понимал, как можно что-то делать не ради денег. Чиста масква, признаю.
4. Пиар. Твоё предложение про радио было с интересом принято. Но решить конкретней это решили позже, исходя из наличия средств. Про видео тоже решение.
5. О, про националистов. Тебя еще про едро возмутило, помнишь? Как на прошлые митинги, так и на этот решили звать все политические силы, кому есть что сказать по теме митинга. Главное без экстремизма. Так было бы честно. Ты думаешь звать только тех, кто тебе заплатит, но про это позже)
6. Про деньги и недоверие. Тебя мы видели первый раз. Добровольца только в интернете. Сомнения были, и про твою вменяемость вполне обоснованные. Поэтому решили денежные траты разделить примерно пополам, в ходе дальнейшей работы помогая друг другу.
7. Возраст участников оргруппы 25-40 лет.
Да, и про тот вопрос, по которому вся наша группа единогласно выступила против зума. Зум предложил брать с выступающих плату. Его расчет 30 выступающих по 3000р = 90000р. Как раз на митинг. Разглашать это он не собирался. Мы посчитали это предательством людей. После этого мы мало чем отличались бы от партии жуликов и воров. Зум нас совершенно не понял, другая у него ментальность).
Ромео и Доброволец, вас посвятили в подобный способ сбора денег? Вы с ним согласны?
Искреннее считаю зума подлецом и мошенником. За такую оппозицию стыдно. Если кто-то желает присоединиться к нам, добро пожаловать.
vk.com/tltagainst
www.facebook.com/profile.php?id=100003002125746
n.tutushev@gmail.com
NikitaTutushev
Про оплату в курсе, пусть комментирует Zoom-Zoom.
Dobrovolec
NikitaTutushev
За ним нет ни кого и ничего.
mihail
MikhailYunikov
А все потому, что вы неадекватные реальной политической борьбе идеалисты, а я прагматик.
Вам главное собрать толпу людей и отчитаться перед Москвой о ее количестве, а мне главное, чтобы, как минимум, перевести выборы президента РФ и мэра Тольятти в стадию второго тура. Как максимум, чтобы Путин и Шахов пролетели мимо власти. Чтобы активно воздействовать на политический выбор тольяттинских избирателей.
Я ставлю конкретные политические цели, а вы общетусовочно-правозащитные.
По большому счету, мы не мешаем друг другу, а с учетом географической разбросанности нашего города даже дополняем друг друга.
Zoom-Zoom
Вы пытаетесь людям вдолбить, что они должны делать, а что нет и при этом называете нас неадекватными?
aleos
Еще раз говорю вам, что я занимаюсь политической борьбой в совершенно конкретных условиях конкретных выборов, а не околополитической тусовкой.
Zoom-Zoom
повторю вопрос — жители Тольятти имеют право проголосовать за Шахова если им вдруг захочется?
aleos
Но мы будем активно рекомендовать им не делать такого выбора.
Да, власть — это в том числе и контроль за бюджетными финансовыми потоками. Если их не контролируете вы, то их начинают контролировать мерзавцы из ОПС Путина, которые, к примеру, в н.вр. путиниздят порядка 1 миллиарда 700 миллионов рублей народных денег на строительстве задрипанной «Лада-Арены».
Zoom-Zoom
Зум, ну почему задрипанной?
Lada
Много говорят, но не разу не щупали! )) Вот Зум и в обиде! ;))
emelya
Нам строят маленькую халупу по цене современного 12-тысячника.
Можно было на эти деньги построить две таких халупы, вторую на месте удручающего самарского ДС, который вот-вот рухнет.
Zoom-Zoom
что именно из этого ты считаешь неадекватным?
людей, демократию или честность?
хотя можно не отвечать, по твоему поступку уже понятно, что честность для тебя понятие очень таки неадекватное.
aleos
emelya
aleos
Брежнев по идее тоже все это умел, но плохо. Типа возвращение в старые добрые партийные советские номенклатурные времена? (
emelya
плохо умеющие ходить ещё куда ни шло, но плохо умеющих думать в мэры нам спасибо не надо.
aleos
emelya
aleos
Я сам выступаю за проведение честных выборы. Но это требование само по себе — это требование ягнят. Нужно активно агитировать избирателей против Путина и Шахова. Это сейчас главнее, чем ваши правозищитные пожелания.
Zoom-Zoom
Sil
Про Шахова обязательно поговорим чуть позже
Zoom-Zoom
Еще миллиардик припиши)))
Всего по сводному сметному расчету
2 754 383,70 тыс.руб.
MASTer
По-любому, не менее 50% крадут.
Zoom-Zoom
MASTer
Да уж, стоители всегда будут задницу рвать, что строительная работа должна оплачиваться гораздо дороже:)
Для сравниня, стоимость 18-тысячника в Вануквере, в переводе с канадскоих долларов на рубли, порядка 4,8 млрд руб.
Но там весьма навороченный 18-тысячник, построенный очень недешовой канадской рабочей силой!
Zoom-Zoom
Zoom-Zoom
Не бросайтесь такими громкими словами без оснований.
В ходе встречи, приблизительно в ее середине, у меня действительно возникло реальное желание объединить усилия: ваше количество, ваша энергия, мои подходы (хотя бы частично).
Но концовка встречи, ваши четкие слова про то, что вы дадите слово нацистам, ваши размышления вслух про участие представителей ЕР в митинге, ваш подход: главное — зазвать людей, а что и как будет на площади — второстепенно (я ведь не один раз переспрашивал вас про это и говорил, что это совершенно непорядочно), ваше недоверие к проделанной нами работе (мы реально идем по объему проведенных работ на неделю впереди вас) — все это заставило меня вечером после встречи еще раз подумать, стоит или не стоит рекомендовать членам Оргкомитета присоединяться к вашей группе. После взвешивания всех за и против я принял решение рекомендовать не вливаться в вашу группу. Dobrovolec и Romeo поддержали меня.
Вот и все.
Что самое главное, ничего трагического не произошло. Более того, я считаю происходящее позитивным: никогда еще здоровая конкуренция не вредила общему (а я надеюсь, что у нас все-таки общее) делу. Нужно работать параллельно и не грызться друг с другом. И тогда мы действительно сможем отчитаться перед Москвой (ведь это еще одна из доминант ваших действий) о большом совокупном количестве граждан, посетивших правозащитно-оппозиционные митинги в Тольятти.
Zoom-Zoom
а мы если и будем отчитываться о своей работе, то только перед обычными людьми, состоящими в нашей группе.
а насчёт «звать националистов»… к вам они тоже придут, поверьте )) и вот где они будут себя лучше вести — там куда их позвали и их считают за таких-же имеющих все права людей или там где звать их «непорядочно» это большой вопрос.
aleos
Не непорядочно, а абсолютно аморально и недопустимо. Я искренне не считаю, что Россия — только для русских. Про остальные их уголовные лозунги я даже не хочу говорить. В дополнение к сказанному — попытка (к счастью, неудачная) бело-желто-черных силовым образом захватить сцену митинга 24 декабря на проспекте Сахарова. После этого говорить с ними вообще не о чем.
Давным-давно секретом полишинеля является то, что нацики (как и футбольные фанаты, как и многие единоборцы) активно манипулируются и финансируются ОПС Путина.
Поэтому котлеты отдельно, мухи отдельно.
По одну сторону баррикад ЕР, путинюгенды, нацисты. По другую сторону — нормальные политические и общественные организации.
Да, есть колеблющиеся. С ними мы будем встречаться и вести переговоры как тет-а-тет, так и за общим круглым столом.
Zoom-Zoom
2. на митинге в декабре у нас были и нацисты и анархисты и всё прошло абсолютно спокойно, ни одного упрёка в их адрес высказать не могу, вполне адекватные люди, просто со своими убеждениями. что они там пытались делать в москве — это к тольяттинским вопрос.
2. чем больше весёлых слов Вы тут напишите про нацистов тем более вероятно, что они действительно придут с определёнными целями на ваш митинг, продолжайте ))
aleos
aleos
Классно же: митинг для всех! И, главное: «За честные выборы!»
На главном транспаранте советую вывесить лозунг «Дважды два четыре!» — он почти идентичен «честным выборам».
А фраза «отчитаться перед Москвой о количестве» все-таки звучала, в самом начале встречи, и не из моих уст. В этой фразе, кстати говоря, нет ничего особенно плохого.
Zoom-Zoom
Sil
Я, кстати говоря, тоже хочу, чтобы выборы были честными. Но они уже нечестные, так как В.Путин вопреки Конституции РФ зарегистрирован кандидатом на должность президента и вопреки ФЗ не ушел в отпуск, публично наврав всем, что он якобы не состоит на государственной службе.
Zoom-Zoom
Sil
Однако, не факт, что оба митинга состоятся в одну субботу.
Zoom-Zoom
aleos
Уже два месяца 4 февраля пройдет с тех пор, как их права были нарушены! Вы все еще живете прошлым годом?
На дворе уже 2012-й! Другие выборы!
Чуть-чуть строньтесь умом с прошлого года!
Zoom-Zoom
aleos
Передумав соблюдать договорённость приличные люди (хотя приличные не передумывают, но всякие ситуации бывают) сообщают партнёру о своём выходе из договорённости, а подлецы молча начинают поливать его говном в своём блоге. Как поступили вы?
aleos
Sil
Да, в какой-то момент я чуть было не подписался на участие в вашем горе-митинге. Но расудок вернулся ко мне, слава Богу.
Zoom-Zoom
Ты считаешь это корректным и достойным поведением?
aleos
Zoom-Zoom
Artist
Ты не думал в ЕР вступить? Там много людей твоей ментальности.
NikitaTutushev
Zoom-Zoom
Господа, вы компрометируете не только себя. Вы бросаете тень на все протестные настроения. В целом.
yo-o
mihail
Visson
mihail
Хм.
У человека есть свое мнение, основанное на том, о чем нам не ведомо, вот и все).
Lada
mihail
Угу, угу, только с другими сторонами)))
Lada
Все, что сейчас делают Зум, Доброволец и Ромео — они делают не против Путина, а в его интересах. Просто кто-то из них это хорошо понимает, а кто-то нет.
mihail
Вы совершенно не опасны ему, наоборот, он всему миру рассказывает, что в Росиии есть свобода слова, свобода проведения публичных мероприятий. Поэтому вас никто и не трогает. Вы скорее полезны Путину, чем опасны.
Zoom-Zoom
Уже и мне начинает казаться, что вы какой-то провокатор и баламут работающий сами знаете на кого.
Sil
Я ценю свой интеллект и свое видение политической ситуации. Там я увидел в основном детство, играющее через край.
Я не хочу замазываться о нечто подобное тому, что было 24 декабря на ЦП. Мне дорога своя репутация.
Zoom-Zoom
Sil
Zoom-Zoom
Sil
Все люди умные, все всё понимают, в отличие от Вас.
Zoom-Zoom
Считаю, что те кто вам дал денег не представляют куда вляпались и с кем связались. Горе-менеджер… Вы хоть когда-нибудь управляли кем-то кроме себя? Опыт руководить то есть?
Sil
Sil
Visson
Sil
emelya
AnVas
emelya
Visson
emelya
Поделитесь впечатлениями?))
Visson
Ему то что, ему приятно будет, я думаю )
Shadow
Visson
ну так то да )
Shadow
Беда в том, что в момент, когда должна о себе, наконец, заявить оппозиция, вперед нагло лезут правозащитники с отрицательным опытом проведения митингов и со своими ягнячьими требованиями.
Zoom-Zoom
Sil
Но дело весьма немудреное, я и посложнее вещи делал.
Zoom-Zoom
Sil
kira
Полезное дело делает Зум-Зум, я вот понятия не имею кто такой этот Шахов, но раз он его ругает, значит понятно что голосовать надо за Шахова. Это как в кинофильме Служебный роман:
Как Вам сапоги? Отвратительно! Значит хорошие — надо брать…
GoodDronov
Zoom-Zoom
Ну так начинайте, а то я колебаться чего доброго начну. ) Кстати, а за кого по Вашему мнению надо голосовать?
GoodDronov
Лично для себя я еще не решил, за кого буду голосовать, так как на сегодня еще не известен перечень всех кандидатов.
Zoom-Zoom
Ну Путин победит по чисто объективным — экономическим причинам. Интрига не в этом, а том сколько например наберут кандидаты в первом туре, особый для меня лично интерес представляет кандидатура Прохорова. Ваш прогноз?
GoodDronov
Zoom-Zoom
NikitaTutushev
А в чем грязь? У него вообще дело само по себе грязное, и тем более в Тольятти плотность этой грязи в 90-х и начале нулевых была запредельная, он кто оборотень в погонах?
GoodDronov
Если он не дай Бог станет мэром, это с громадной вероятностью будет Бордюжа-2. А потом от управленческих неудач он еще и застрелится или свалится с инфарктом.
Очень циничное решение ЕР — поставить на неплохого, но совершенно профнепригодного для мэрской работы человека. Жестокое решение по отношению к Шахову.
Zoom-Zoom
Так кто по Вашему мнению более профессионально пригоден и почему?
GoodDronov
Zoom-Zoom
Да, Зум, Вы в политике вообще ноль. Займитесь может чем-нибудь полезным? Пойдемте с нами 19-го в прорубь прыгать?
mihail
Зюганов будет во втором туре иметь реальные шансы. Большие, чем в 1996-м году.
Zoom-Zoom
Я лично считаю что Зюганов в первом туре наберет меньше чем его партия на последних думских выборах, а Прохоров напротив больше чем его несостоявшиеся соратники. Спорим? )
GoodDronov
И Бог с ней, с ментальностью и интеллектом! ))
Visson
Sil
Zoom-Zoom
Sil
Путинские собирают деньги на свои митинги совершенно не так. Они собирают деньги в свои общаки (из которых их тратят в том числе и на митинги) в основном путем госрекета предпринимателей и топ-менеджеров. Путем обыкновенного выкручивания рук с элементами шантажа.
Zoom-Zoom
1) 10-го стихийно проходит первый митинг. Собирает несанкционированно кучу людей. На волне общей истерии в сети вокруг фальсификации выборов. Все рады. Процесс пошел.
2) 24-го у митинга появляются организаторы. Митинг согласуют. Но волна уже спала. Это всегда так. Это закономерно и всегда в тлт было.
3) Зум своим «политическим чутьем» видит, что народ как бы пошел на улицы, прекращает свою вечную интернет-деятельность (до 24-го пальцем не пошевелил) и отписывает некий план «правильной организации» митингов.
4)Люди знакомые с организацией митингов и с их целями и задачами (Гремин, я, да все остальные) читают этот текст и стебутся. Но находится Доброволец, которая митингами тоже никогда не занималась, ей интересно, а вступить Вконтакте ей недосуг. Она вступает в оргруппу. Следом Ромео, которому, думаю, все эти митинги вообще мало интересны.
4) Начинается бурная деятельность в стиле Цыфронавта. С отчетами и протоколами заседаний. Это сначала большинству забавно. Потом уже надоедает.
5) Не забываем, что Зум — член Парнаса. Все разговоры, что митинг — общегражданский это чушь. Цель Зума — упрочить свои позиции в своей партии.
6) Чтобы никто не догадался митингу дается название ни о чем «Мы против Путина». А за что? А по фиг. Лозунг для конченых маргиналов. О том, за что и за кого организаторы — вообще ни слова. Но не забываем про Парнас.
7) Организаторы прежнего митинга обвиняются в тупости и неумении ничего делать (хотя сами организаторы второго митинга еще вообще ничего не сделали). Это ожидаемо. Потому что противоречит политическим целям Зума.
8)Поскольку весь митинг подчинен только одной цели — пиару лично Зума, то все дальнейшие действия этому соответствуют.
9) Прогноз. Митинг первых организаторов (при условии согласования) соберет как и раньше. Примерно.
Митинг Зума (при условии согласования) соберет человек 50. Далее всякие ролики с этого шоу он будет размещать везде, где сможет и пиарить себя. Будет как у Пеуновой (в лучшем случае, конечно) новая секта. Главное — стричь бабло.
10) Цель всего этого? Именно конкретной цели для общей пользы оппозиции я лично не вижу. Организаторы ее сами объяснить не могут.
11)Чем это страшно? Да ничем. Дальше будет хуже. Насоздают как и в 90-е никому не нужных партиек. Будут упорно грызтся. Кому от этого будет хорошо? Путину. Ну и всяким партфункционерам, которые получат теплые места.
Спасибо за внимание. Я до 4-го выхожу их этой темы.
mihail
6. В названии митинга указывается «За Россию» (а не за Зюганова или за Прохорова) лишь потому, что митинг планируется коалиционным, право-левым. Отсюда — такой изящный компромисс в названии, это во-первых. А во-вторых, митинг предполагается не столько агитационным, сколь контрагитационным, что в данной ситуации более действенно и полностью соответствует действующему законодательству.
7. Организаторам митинга 24 декабря мною публично указывалось на их многочисленные грубые и негрубые ляпы.
8. Подготовка к митингу и его проведение подчинены двум основным целям — чтобы Путин не стал президентом РФ, а Шахов не стал мэром Тольятти.
9. Что касается прогнозов — поживем-увидим. Я убеджден, что все у нас получится на хорошем или отличном уровне.
Никаких сект создавать я не собираюсь, не бредьте, mihail. Зарабатывать деньги на политике тоже не представляется возможным, разве что моральный капитал.
10. Цель — конкретная политическая борьба с конкретными политическими противниками в конкретный временной промежуток, а не общие правозащитные пожелания. Цель — формирование политического выбора тольяттинских избирателей.
11. Что касается клиентелл (или партиек, как вы их называете), я на протяжении многих лет неоднократно публично выступал за минимальный порог численности политических партий в России в 100 000 человек (то есть от 1 чел на УИК). Выступал, например, здесь или здесь. Поэтому меня удручает как глупое требование оппозиции по либерализации ФЗ «О политических партиях», так и то, что медвеПутин тут же взялся его выполнить (и не взялся выполнить действительно важные требования оппозиции вроде отмены результатов выборов в Госдуму).
Mihail, вы очень часто выдаете желаемое вами за действительное. Попросту говоря, постарайтесь научиться меньше лгать.
Zoom-Zoom
Зум, если Вы найдете на этом хотя бы сайте хоть один мой прогноз, который бы не сбылся, или бы я просто по ушам кому то проезжал, то это будет чудо.
И найдите мне прогноз, который давали Вы и который бы сбылся.
Буду благодарен.
Вы хоть в социологии каких-то успехов достигли, расскажите? Хоть в чем нибудь вообще?
mihail
Zoom-Zoom
Просто, чтобы Вы знали, абсолютно все выборы с 93-го практически точно предсказал.
Просто напомню навскидку Ваши утверждения.
1 НахНах наберет до 40% (потом до 9% снизили). А в реале?
2 Помню как Вы за неделю до начала бойни в Ливии кричали, что уж там никогда такого не будет.
3 Что выборы мэра и президента зачем-то по времени разнесут. Это вообще уж бред какой-то.
Это просто не копаюсь пока.
mihail
Кто бы говорил…
Sil
Moro
Нормальная, разумная позиция — бей своих что бы чужие боялись.
GoodDronov
Есть партии, есть выгодное им агитационное мероприятие, есть цена его проведения. Вопрос лишь в том, чтобы более-менее пропорционально скинуться на него и по возможности помочь оргресурсом.
Что здесь странного?
Zoom-Zoom
Но смею заверить, никаких угроз в моих словак нету, ибо если не считать того минутного общения на прошедшем митинге — мне просто нечем угрожать, я лично ни с кем из националистов не знаком.
я просто пытаюсь донести до зума, что бояться провокаций с их стороны и при этом самому провоцировать их своими словами на ответные действия как-то неправильно.
aleos
О времена и нравы! :) 2011 год. Организуется митинг в ТЛТ через. И в сравнительно публичное пространство — Интрнет, выносятся терки организаторов. И все так серьезно. Но все и глупо и провокационно. На полном серьезе обсуждается схема «финансирования митинга». Из политического и интимно-идеалистического действа лезет – «коммерция». Мои поздравления… Снимаю шляпу. Мавроди со своим плакатом и и позой орангутанга – отдыхает. Вся Зумовская компания рулит и смотрится так же глупо как и оппоненты. Гапон с того света – аплодирует!
Вы еще озвучьте смету. Куда пойдут 3 тыс. от каждого «записного оратора». Ей Богу, у вас наверняка будет раздел:
— арендовать у коммунистов машину-озвучку
А тут еще споры, какие флаги носить на митинге! :))
Блин – «Гайд-парк» за деньги ?! Абсолютный рекорд для ТЛТ – невиданное дело опошления спорной идеи
Хотя…Нормально, ребята. Это ваше — «ноу-хау». Только вот очень пусто, голодно, холодно и скучно будет если вы, не дай Бог, немного порулите жизнью не то, что страны – одного квартала в город Тольятти.
Лучше провести эксперимент. Как сейчас модно, предложить вам «революционерам» – запереть вас в «Дом 2» месяца эдак на четыре, и там чтобы из тридцати человек образовать партию «Нового типа» — вот это был бы для вас успешный проект. Вот там будут страсти. И Любовь и Предательство и Альянсы и Измены.
Aceton
Все продумали давно, чтоб я избрался заново
Но как-то вдруг гляжу в окно и вижу там Зюганова,
Он говорит: иди сюда ты — я хочу с тобой дебаты.
А болтать-то мне когда? Мне болтать-то некогда!
Я итак до старости у вас в палате староста
А может и до дряблости я буду тут как раб грести
У вас не сил, не лидера, вы зажирели видимо
И чуть прервем наш коитус, вы сразу же накроетесь
А ты цэковское пальто, живой курьез истории,
Ты просто неизвестно кто, чтоб мы с тобою спорили!
За меня еще в завале все уже голосовали,
А сейчас за колбасу я вообще на них…
Они шумят — мне все равно,
Гадают: сделать блин кого,
Но вдруг опять гляжу в окно
И вижу там Явлинского,
Он говорит: иди сюда ты,
И я хочу с тобой дебаты
Но мне с моими близкими
Смешно болтать с огрызками
У меня итак работа
Мне ещё летать охота,
Впахивать с колхозником,
Бредить с коматозником,
Плыть в морях,
Ходить во храм,
Гладить деток по вихрам,
Всех пугать,
За всеми зырить,
Гнать, держать, пилить и тырить.
Целовать тигрицу в пуп
Ты уже, походу, труп.
Так и врезал, как в кино,
Ведь мой девиз естественность,
Но через час гляжу в окно
И вижу там общественность
Я говорю: вам что — дебаты?
А они: сдавай дела ты!
Полностью:
Dobrovolec
Sil
Sil
Dobrovolec
Sil
У вас все в порядке?
Dobrovolec
Владимир Буковский советует посылать людей из ФСБ на х… при первой же попытке контакта.
Zoom-Zoom
Shadow
aleos
2. Мне кажется, про тесную связь вы поняли в меру своей испорченности. Вы ранее были знакомы с этим человеком? Теперь же вы регулярно встречаетесь что-то обсуждаете и кушаете. Разве не так?
Sil
Ну, гады, 19-го грехи смою и всех найду и поубиваю. Ждите! :)
mihail
2. Нет, кроме данной темы я ничего не обсуждаю ни с Андреем, ни с Ромео.
Dobrovolec
Shadow
Dobrovolec
Sil
Visson
Как известно, «мертвую собаку не бьют...»
Чем же вызвано Ваше пристальное внимание? :)
Visson
Sil
Любопытство у меня (аполитичной!), и как выше уже писала, оппоненты Зума своим поведением мало симпатий вызывают.
И представленный Вами фоторепортаж с места предыдущих событий, заставил задуматься: менталитет и интеллект у этой маргинальной толпы точно вызывает сомнения. :)
Visson
А что в их поведении не так? Вас поведение Зум-Зума не смущает?
Эта толпа ни чем не лучше и не хуже вас. Это все мы.
Sil
Будем посмотреть на результаты. ))
Излишне рьяны в своих нападках!
Им никто не мешает действовать по своему плану.
Люди, уверенные в своей правоте и силе, так себя не ведут. ))
Он, как раз, терпеливо-корректно разъясняет свою позицию.
Меня везде смущает только его пропаганда слияния с США.
Мы все очень разные.
Я бы не стала себя отождествлять с «человеком-перфоратором».
Visson
я вообще знать не знал о его существовании пока он первый пост не повесил тут с описанием как лажово мы сделали митинг.
aleos
Человек выразил свое мнение, аргументировав, как понимает.
У Вас, как опытных «революционэров», должна быть выдержка, снисхождение к новичкам.)))
И потом, может о его существовании Вы и не знали, но это не дает вам право заявлять: «мы тут заправляем, а ты кто такой?»
Не нужно себя считать «представителями широких слоев населения», население у нас действительно неоднородно по ментальности и интеллекту. :)
Ваша теория про свободное волеизъявление вообще надуманна!
Ну, проголосуют честно, где гарантия, что большая часть населения понимает ЧТО на благо страны?
Толпа всегда ведется на популистские лозунги.
Visson
kira
Без личной убежденности, вообще, незачем что-либо затевать!
Решать избиратели будут сами, но право Зума попытаться их в чем-либо убедить.
))) Некоторый аплобм, ну, да, присутствует...:)
Но его снимает жизнь!
Когда этим злопыхательски занимаются задетые оппоненты, выглядит, как ущемленное самолюбие «состоявшихся вожаков».
Если учесть, что в оппонирующей группе есть т.н. «политтехнологи», всё это вызывает улыбку.
Visson
У меня сначала тоже улыбку все это вызывало, но когда я прочитала, что журнал Зума надо заучивать как мантру, мне стало жутковато) Не кажется ли Вам, что самоуверенность перерастает в навязчивую идею?)
kira
Суть его в том, что прорицательство Финея очевидно, но есть нечто, что человек должен понять и усвоить САМ!
Преждевременное вмешательство (с целью помощи) неугодно высшим силам, за это карают.
Мораль: быть осмотрительным, давая советы, и оставить свои предчувствия при себе! ))
Насчет «заучивания», это суперменские шутки у него такие, здесь выраженная игра на публику. :)
Visson
Я до сих пор думала, что это единоличный митинг им. Зум-Зум.
Шутка, следущая сразу за оскорблением? Хмм…
kira
Поправочка:… НЕ единоличный митинг им. Зум-Зум
kira
Все остальные принимают или нет.
Я, например, никогда не буду участвовать ни в каких митингах, ибо в моей жизни ничего не менялось в зависимости от смены власти.
Visson
Это было бы так, если бы в цели митинга не стояли заявления за Россию и за Тольятти) Не кажется ли Вам, что это слишком смело, заявлять подобное и при этом не прислушиваться)
А вообще, Visson, слишком много времени мы уделили Зум-Зум. Время все расставит по своим местам)
kira
Ничего крамольного в этом не вижу, как уже сказала, присоединяться (за ненадобностью) не буду.
Отношусь к нему очень спокойно, разделяя лишь надуманно поднятый здесь ажиотаж вокруг его имени.
Visson
kira
Visson
kira
Visson
Sil
aleos
Visson
она сейчас в работе группы не участвует по некоторым причинам
aleos
Я уже говорила о злорадно-ироничной направленности их комментов, даже вне темы читать неприятно.
Visson
я-же беру на себя обязательство впредь держать себя в руках и не допускать даже тех лёгких высказываний, которые были от меня при условии если зум будет следовать тому-же принципу.
если нет — уж извините тогда.
aleos
но на то она и демократия, что каждый считает благом, за то и голосует.
или лучше «ни одного голоса путину и шахову» та-же самая диктатура, только с другой стороны?
кроме того, намёка на «мы тут заправляем, а ты кто такой?» даже близко не звучало. мы и сейчас придерживаемся мнения, что лучше сделать один общий митинг, но видимо не судьба.
aleos
Чтобы сделать общий митинг, нужно уметь договариваться, т.е. уважать мнение даже новичков, а не объяснять им, что, мол, у нас опыт, мы лучше знаем...:)
Ну, а бывает, кардинально расходящиеся взгляды на жизнь.
Visson
а договариваться с Андреем на встрече пыталось 6 человек и по окончанию встречи все шесть думали, что договорённость есть, а потом мы увидели этот его пост, считаете надо продолжать договариваться?
aleos
Обычно люди об этом сообщают друг другу, в случае «непоняток» решают вопрос в личных контактах, но не огрызаются при всем честнОм народе.
Я не защищаю Балина, я пытаюсь Вас убедить в том, что не нужно разводить дрязги, это непрофессионально.
При разном понимании, можно делать свое дело и параллельно, не комментируя действия друг друга.
Visson
за собой чувствую косяк, что поддался на эту провокацию, согласен. но это потому, что изначально не верил в его намерения объединиться.
aleos
Нужно демонстрировать «высокий класс», пожелав сопернику успехов, а не продолжать разборки!
И пусть 4 февраля вас всех рассудит!
Удачи! ))
Visson
Sil, в моих глазах вы подписали себе приговор.
Блоги мои (основной на ЛиРу) советую читать ежедневно и конспектировать.
Zoom-Zoom
Это шутка?
kira
Sil
kira
Sil
Анализ профилей 20 000 участников митинга на Болотной
ничего такого, но любопытно было почитать
Shadow
Dobrovolec
если афтар исследования сам все не придумал из головы )
но вроде в конце статьи клянется что не придумал
Shadow
slavasmirnov
Shadow
Visson
Shadow
Visson
Sil
Я говорю об общей картине, а не об отдельных светлых личностях.
Наша молодежь (в массе своей) не знает, как работают на Западе, но, благодаря глянцу, жить хочет не хуже.
А я знаю, как там работают и потребляют, 15 лет наблюдаю западную жизнь.
Visson
Как же работают на Западе? И запад какой: европа(восточная, центральная, северная)? сша?
Sil
И не говорила, что они нигде не работают.
Речь о низкой квалификации, нежелании её повышать и работе, желательно без серьезной ответственности, и чтобы в 17-00 — домой.
Запад — Центральная и северная Европа, Великобритания.
Молодежь, живущая там достойно, работает не меньше 50-ти часов в неделю (и выше).
Причем, темп работы и ответственность — несравнимы!
Добавьте сюда крайне напряженное (перед этим) обучение в университете,.
Обучение, а не сдачу экзаменов за деньги.
Visson
Не обобщайте и не выдавайте единичные случаи за тенденцию. Если бы они реально работали по 50 часов, то ВВП у них рос так же как и в Китае.
GoodDronov
Они не являются большинством, но и не единичны!
Это цвет нации, её интеллект.
Причем здесь ВВП?
Его формируют все жители страны, а не избранная элита.
Visson
Я как раз по работе имею дело с такими людьми, которые создают самый качественный и высокотехнологичный Европе продукт в своем классе. Многие из них уже в пятницу после обеда сваливают домой, если с понедельника по четверг на часок засиживаются на работе.
GoodDronov
Эти люди не являются выпускниками элитных колледжей и университетов.
Я имела ввиду категорию сотрудников с представительскими функциями и ответственностью за принятие решения.
Visson
Речь идет о креативной научно-технической части общества, создающих национальный продукт. Для такой страны как Германия — это их немецкая «соль земли».
Например?
GoodDronov
Не буду Вам мешать и утверждать обратное. )))
Visson
Sil
Если все нравится, тогда чего рассуждать.))
Visson
Sil
Visson
Под словом хорошо, каждый понимает свое. Кому и 3 тыс Евро/мес вполне хватает, а кому и 10-20 мало. Ваши знакомые, судя по всему все как один из последних? )
GoodDronov
И мои знакомые заняты, отнюдь, не подсчетом собственных доходов. ))
Visson
Прямо заинтриговали, и чем таким с ними за 50 часовую рабочую расплачиваются, что им от этого хорошо и при этом не материальным? )
GoodDronov
Платят им прилично, сообразно значимости их труда, но гораздо важнее увлеченность делом и круг общения.
Visson
Ну спасибо, что разъяснили чем с народом Прохоров за 60-и часовую неделю будет расплачиваться ) Я ж сразу говорил что будет у нас как в Китае, будем весело и увлеченно совершать трудовые подвиги на благо светлого капиталистического будущего. ))
А можно я с Вами в этом очередном порыве совместного интузьязизму участвовать не буду? Надоело знаете ли, хочется уже спокойно без надрыва работать, отдыхать, заниматься семьей, а не пропадать все выходные на работе как это было когда-то. Правильнее работать что бы жить, а не жить что бы работать, Вы так не считаете?
GoodDronov
Я ничего против иметь не буду. :)
Visson
Sil
Вы считаете их худшими?
И потом, с чего Вы взяли, что уходить домой в 17, выполнять работу в пределах положенного — это плохо? Обычная норма, но такое отношение не даёт желаемого благосостояния.
Единственное, что я сравниваю — обучение.
Об этом здесь много спорили.
Там принципиально другой подход в элитному образованию, оно последовательно, действительно дает уникальных специалистов, т.к. человек сам выбирает предметы для обучения.
Работают эти люди потом на ключевых постах, организуя и направляя общую массу.
У нас в стране единицы подобных людей в этом возрасте, многие из которых частично получали образование за рубежом.
Надеюсь, Вы не будете спорить, что проблема качества образования и прилежания студентов у нас есть?
А выводы я делаю, наблюдая успехи талантливой молодежи в нашей стране и там.
Если у Вас не пропало желание возмущенно беседовать, то, думаю, на этом можно
закончить.
Visson
Не хочется говорить, но государство и власти должны создавать условия для успешного развития экономики. У нас не создают. Есть такое понятие ликвидности — октановое число экономики. О нем не плохо рассказывает Андрей Годзинский. Если за основу брать этот фактор, то общий механизм экономики сложившийся в стране пожирает свои плоды, но не способствует их воспроизводству. На западе ликвидность выше, у нас близится к нулю.
Sil
Да, и не является это их целью в жизни.
Там интересы о процветании нации… в широком понимании этого слова.
С тем, что должно государство, с Вами согласна.
Именно поэтому «у руля» в нашей стране хотелось бы видеть других людей.
Visson
Бох ты мой…
Sil
Так же есть замечательная книжка норвежского писателя Эрленда Лу «Наивно. Супер». Ознакомьтесь. Не все так однозначно, как вы говорите. Могу привести массу приверов, что в Европе полным полно безедльников.
Sil
Да, там, как и везде, где живые люди, полно бездельников и безработных.
Но их элитное образование дает тот уровень качества знаний, который потом, согласно принципа Парето, компенсирует общий уровень.
Моя «однозначность» подтверждает, что, несмотря на все кризисы и проблемы, пока они живут лучше нас.
И уверяю Вас, тот, кто там хочет жить лучше, сумеет это сделать!
Visson
Но писатели тоже не всегда пишут фантазии чистой воды, а основываются на каких-то фактах общественной жизни. Я допустим последние лет 10 пристально наблюдаю Норвегию, так как у меня там живет тетя, родная мамина сестра. Последние несколько лет эта страна занимала первые места по уровню и комфорту жизни. Однако Эрленд Лу верно и четко отразил, а еще там есть лютые националисты сжигающие двухсотлетней давности кирхи, наркоманы, которые сидят в центре Осло с коробочками и свечками на которых на писано: «Подайте на героин. С Рождеством»..., а еще там есть ужасные кварталы для беженцев из Пакистана, которые кстати похожи на кварталы Нового города по своей архитектуре…
Общий уровень жизни там лучше. Но там есть и свои проблемы и с молодежью в том числе. Нельзя однозначно судить.
Sil
Каждый определяет своё местонахождение по сумме многих, подходящих именно ему, параметров.
Ваша тетя, судя по всему, взрослый эмигрант с российским прошлым?
Отсутствие западного образования, возраст не дают правильной оценки возможностей молодежи, получившей образование категории «А» на Западе.
Я ведь тоже не наивный наблюдатель, сама преподаватель со стажем, получившая «их» образование, кроме того, имеющая дочь, с этим самым элитным западным образованием.
Мы с Вами сейчас втянулись в отдельную, серьезную тему. Писать здесь трудно, долго загружается.
Если Вам интересно, напишите отдельный пост, там поговорим.
Visson
Как-то вы говорили, что деньги не пахнут. А если к вам придет человек, который нажил свой капитал не честным путем вы ему сможете сказать что он не прав? Те кто сидит в восточном экспрессе они все капитал нажили честным трудом?
Sil
Ничего удивительного в этом нет, я уже заслужила. ))
Совершенно верно, капитал знаний, финансово — обычный человек.
И дочь моя получила редкое образование на гранты, благодаря огромному труду и таланту, возможно, генам своих знаменитых предков.
А вот это уже ложь!
Я всегда утверждала обратное!
Наверное, поэтому ко мне никогда не приходят люди, для которых деньги не пахнут.
Я не собираюсь воспитывать и совестить эту категорию людей, но среди моих друзей их никогда не будет.
И не беритесь судить тех, у кого есть возможность ездить в «Восточном экспрессе» (по-моему, мы о разных экспрессах говорим) :)
Visson
Кстати их немецкие инженера с большим уважением относятся к самому обычному советскому неэлитному образованию. Сейчас конечно гордиться в этом плане нам абсолютно нечем. Что же касается западных «элитных» управленцев, то результаты их управления икаются всему миру.
GoodDronov
Ну и выводы ) Они строят свой капитализм не первую сотню лет, а мы 20. В 30-х годах в США тупо от голода еще умирали, у нас слава богу сильнейшую за всю историю наблюдений засуху пережили, ни кто и не заметил. Южная Корея на что уж продвинутая страна и в образование 20% ВВП вкладывает и американская армия их защищает, а средняя з.п. около 800$ * 32 = 25.6 т.р. у нас 23,5 т.р. ну и? Сопоставляйте страны сопоставимые по начальным условиям, а то «первоклашку с абитуриентом вуза» сравниваете и «глубокомысленные» выводы из этого делаете.
GoodDronov
Visson
На себя намекаете? Ну не прибедняйтесь и не скромничайте.) Я излагаю свой субъективный взгляд на текущую ситуацию и у нас и там где бывал. В мире много чего хорошего, но мало чего идеального, причем за все хорошее как правило либо уже чем-то заплачено, либо еще предстоит заплатить. Устроили понимаешь себе в своих грециях-испаниях-италиях хорошую жизнь в долг, думали так будет бесконечно. А экономист с тупым совковым и жутко неэлитным образованием складывал денюшки в кубышку на черный день, да получал за это и с лева и с права за это люлей. Черный день таки настал, их элитные экономисты посыпали себе голову пеплом, а нашего признали лучшим министром финансов года, вот такие в жизни бывают загогулины ).
GoodDronov
Это точно, во франции 70% населения живет на госдотации и даже не планирует идти работать. Причем эти 70% в основном эмигранты((
В германии около 30% таких же халявщиков…
MASTer
Хороший фильмец?
Zoom-Zoom
Sil
Shadow
Dobrovolec
Romeo
nazxul
slavasmirnov
nazxul
slavasmirnov
Там нет сконструированной реальности, там все происходит в реальном мире.
nazxul
Sil
А я знаю? ) Это личные измышления автора, если не принимать во внимание, что любой художественный фильм есть своего рода вымышленная реальность, когда целиком, а когда и в мелочах.
В «Криминальном чтиве» тоже все в реальности живут.
Shadow
Видимо автор «социологического исследования» не смотрит ничего, кроме документалистики.
nazxul
Опять же, кто из нас здоров? )
Shadow
Так первый про
жуликов и воровбандитов, а второй вообще и про вымышленную реальность, и про людей нездоровых психически и вообще еще черт его знает про что )Shadow
— Главное в выборке — это возраст и социальное положение. Я прекрасно понимаю этих людей, хотя к ним не отношусь. Я старше на 10-20 лет — и на всю жизнь. Мы их растили так, чтобы они горя не знали. Они и не знают. В 98-м я думал — … ц России. Думал как семью спасать. А они срали в памперсы и вообще думать не умели. Ок, мы с ВВП сработали не плохо — я вытащил семью, он вытащил страну. Воспитали умных, интеллигентных, порядочных, добрых детей. У них (детей) раскрылись глаза, и они увидели — мир прекрасен. К тому моменту, когда у них начали включаться мозги, они поняли, что мир несовершенен. И решили что-то менять. Смешно — под нашими 20-30-летней давности лозунгами. Мы знаем, к чему привели эти лозунги. Авторы лозунгов тоже знают, и с новыми лозунгами осторожничают. А дети — не знают. Откуда? Новейшая история еще кровоточит, ее еще не заспиртовали и не препарировали для школьников. И когда история шла по нам, их восприятие было на уровне растений. Они ее не воспринимали. И газет не читали и не читают, и новостями не интересовались и не интересуются. Скучно это. Бросаются на яркие заголовки, не пытаясь понять, что под ними, тем более не пытаясь сопоставить информацию из разных источников. Хотя что может быть проще — набрал в поисковой строке — и все. Вот и лидеры-оппозиционеры такие же. Одни голые лозунги, не выдерживающие никакого анализа. Зато яркие. Как макдональдс. Быстро, ярко, с вайфаем. Мама не права, кашка — гадость. А язва будет потом, лет через 20. И кашка будет потом. И отвращение к макдональдсу.
GoodDronov
slavasmirnov
GoodDronov
Romeo
Первый: Тольятти — против ВСЕХ заявленных кандидатов в мэры!
Второй: Тольятти против ТАКОЙ оппозиции!
Вот только организовывать митингов не умею… Да и по большому счету не хочу. Просто досадно. Что ж мы за люди такие? Любую идею загадить до конца.
В качестве PS Там писали про президента Зюганова… От всей души: ТИПУН НА ЯЗЫК!!!
yo-o
Zoom-Zoom
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.